Блог

О кино

Горите в аду после прочтения

Коэны оказались фильмом довольно печальным — по картинкам и трейлеру совсем не на то настраиваешься. В плане «гитлер капут», гыгы — разве что брэдпитт. А так — ну какой фарс, помилуйте? Клуни — так и вовсе фигура трагическая, не говоря уж про Малковича и Макдорманд. Причем отчетливо видно, что Коэны нарочно не дорабатывают комический потенциал, не дописывают шутки там, где они просятся. Потому как — ну а над кем смеетесь?

6 октября 2008 ·

Станислав Зельвенский · Комментировать

Станислав. Вам разве неизвестно, что все, кроме меня, с позволения сказать - ржут? И более того - большинство никогда так раньше не смеялось, с его, большинства, собственных слов.
Ну ладно я, упрямый злыдень,по привычке отказываюсь хохотать, но вы! Или это вы специально - в меньшинстве и в белом? то ли продолжаете пародировать уборщицу кончаловского (ну, которая все время рыдает на пару с охранником?)
Нет, вы, понятное дело, правы в части печали, печальности то есть, только не говорите мне, что фарса - нету. Его есть. Или это опять тонкий пристеб и пародия, не знаю.
Но вы вот лучше объясните мне, когда устанете печалиться - а почему все остальные смеются? я в растерянности.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Таня, да нет, я совершенно искренен. Все ржут? Не знаю. У нас в зале ржали порой, но не то что очень часто. А фарс - нет, ну там есть фарсовые приемы, конечно же, но где там капустник, ералаш, аншлаг и прочее, про что я где-то читал - хоть убейте, не понимаю, честное слово

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
на поверку оказывается, что да - весь аншлаг на питте. ну и по мелочам когда рожи корчат и странные повторяющиеся шутки про линолеум. плюс машинка эта якобы смешная обхохочешься, которую клуни сконструировал в подвале - но скажу вам по секрету, когда он привел макдорманд на нее смотреть, я грешным делом подумала, что он ее пытать собрался, и напряглась - какие уж тут хаханьки.
у нас в зале тоже не смеялись почти. однако моя лента пестрит записями "гомерически смешно".
надо тогда спросить у Романа - в каких местах он смеялся и почему.
А он тогда ответит, видимо, что это с Петербургом что-то не так, и мы тут все вялые.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
про линолеум смешно как раз!
"лента пестрит" - тоже смешно, если вдуматься

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
а. ну кстати, мне-то фильм понравился, в отличие от вас, кажется

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
с ума сошли, смешно! лента пестрит - это отсылка к ужасу. есть такой рассказ "пестрая лента", про змею, он страшный.
а где еще смешно, кроме линолеума? пока Романа нету, можно ведь и с вас начать расспросы.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Я вас понимаю. Иногда глупость напишешь, и на душе так светло становится. Роман Волобуев. 4 октября

Dopustim · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
кроме линолеума - нигде почти, о том и говорю. а про ленту я так и понял, да.
рома, думаю, отмолчится - ну ничего, тут вот видите, его ученики подоспели, цитируют, с датами даже; может, помогут вам

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
ну так вам и прошлый нравится.
да нет, он и по мне нормальный, но только как говорит критик захаров - в среднем по больнице. и если запихать пресловутый гамбургский счет (кстати, что это?) глубоко под лавку .
вот вы видите там сплошную грусть, а я какой-то разнобой истеричный. грусть с подскоками.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
я вообще Роману завидую - ему столько всякого кина нравится. я столько и не видела, вообще, сколько ему нравится. так что я бы тоже пошла к нему в ученики, в этом смысле, да.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
если вы серьезно, то г.с. - это, кажется, боксеры когда-то (или борцы?) типа раз в год собирались в гамбурге, и дрались по-настоящему, без учета интересов Газпрома и т.д.
а насчет разнобоя - ну, не знаю, по-моему, там все вполне выверено. т.е. взяты комические типажи и ситуации, и сделан серьезный фильм. ну т.е. это скорее Фарго, по-моему, чем Ледикиллерс

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
я всегда серьезно, вы не опасайтесь.
ну если вам в этом фильме вот прямо так ничего не жмёт и нигде не морщит - тогда я к вам тоже в ученики запишусь. а то мне всё не нравится вечно - а знаете, как надоело уже так жить. у вас ведь через раз хорошее кино, а у меня раз в год (ну два) - вот где тоска-то, вы не представляете.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
"что Коэны нарочно не дорабатывают комический потенциал, не дописывают шутки там, где они просятся."
в стиле Гладильщикова :-)))

Roger Ebert · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Look who's talking, Roger!

Станислав Зельвенский · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Таня, я смеялся, когда Тильду показывали, каждый раз. И Дэйвида Раше когда. Знаете, есть момент в «Невыносимой жестокости» когда Седрик (?) путает пистолет с ингалятором. Вот ты сидел весь фильм, кривился, а тут тебя пробирает. А тут такой момент не один, они разбросаны как кнопки по всему фильму.
Для протокола, мне не нравятся Коэны новые ни по интонациям ни вообще по тому, как они сделаны — у них что-то совсем разладилось с формой. Надо быть слепым, чтоб этого не видеть. И то, что мне они кажутся по прежнему страшно интересными и важными — я в этом скорее свою проблему вижу, чем их достижение. Это как Л.В. Данилкин может взять книгу написанную отвратительным графоманским слогом и обнаружить с ней какую-то хрустальную сердцевину гениальную. Мне вот с книжками это никогда не удавалось, потому не могу хороший пример привести — ну, может, Филип Дик какой-нибудь. А тут я вижу за абсолютно безвкусной формой, какое-то важное по-моему содержание. И притом новый фильм, сгласитесь, более цельный, чем No Country, потому что там идет нормальное кино, а потом бац, впирается Вуди Харрельсон 15 минут портит пленку. А тут интонация выдержана.
А так вообще можно себя убеждать, конечно, что они там чего-то специально не дописали, что там тонкости какие-то, но на самом деле это эффект как-раз «Гитлер-капута» — я вот его просидел с большим интересом, и потом не мог понять, а где смеяться надо было? А просто, ну это другой юмор.

Роман Волобуев · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Помимо уморительных русских, там еще замечательный момент был ближе к концу. Когда Главный Агент узнает про то, какая каша завертелась и спрашивает: "А какой у него уровень допуска был?" - "Третий" - "А, ну ладно". По-моему, довольно смешно, учитывая, что с самого начала было ощущение, что герой Малковича довольно большая шишка.

tatberry.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
РВ - а я знала, что вы не промолчите, спасибо, это СЗ сомневался.
ну вы или загнули про Тильду, или у вас демонический подход, конечно (действительно, пора в ученики записываться, я-то думала это я циничная )
и еще вот этот довод страшно крут - что фильм цельный, когда не местами подгулял, а весь на сплошной безвкусице. Действительно - возразить нечего, да и не нужно. Цельный и есть.
Я это без осуждения говорю, я думаю, что вот в этих разговорах конечно же все средства, ну то есть все аргументы хороши, когда нужно срочно что-нибудь выгородить. Зыкинско это у вас выходит, правда.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Иногда глупости пишут, пишут... Светлана Аллилуева. 6 октября

Dopustim · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Таня, ну только не надо из меня Эм-Си делать. Я вам честно пытаюсь признаться — ну, вот я вижу, что графомания и безвкусица, но мне кажется, это не смертельно, там еще что-то есть. Это странно, особенно, если учесть, что у нас же всегда форма и содержания едины дожны быть типа. Но черт знает, сейчас вообще с кино что-то странное творится.

Роман Волобуев · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
ну ладно, с формой и содержанием это вы меня уели, сдаюсь.
или подождите - вы действительно признаете это за правило? что едины. я в этом месте не поняла. по мне так начерта им быть едиными.
это же самая смешная штука и есть, как раз вот хотела вам тоже рассказать, чтобы вы не думали, что я вас в эмсизме обвиняю - я вот раз придумывала, ну как можно отмазать фильм "александра" (извините, он вам тоже нравится вроде, а мне нет, но сейчас не суть, я про метод) - и никак не могла придумать, потому что мне на самом деле было на экран просто стыдно смотреть, и оправданий никаких не находилось. Но они были срочно нужны. И тогда придумалось так - это он специально так сделал, Сокуров. Снял черт знает что, постыдное и неудобное, потому что таков и сам предмет разговора, типа. И у меня сильнейшее ощущение вранья и неестественности как раз потому, что на эту тему ведь принято в жизни подвирать - т.е. про войну - вот он и отразил, простите, действительность один-в один: стыдно, смотреть не хочу, противное человеческому событие, и врут. То есть фильм плохой, потому что и война ничего хорошего - вот такую я придумала залепуху дикую. Форма прямо соответствует содержанию. Так что я из вас не делаю, зря вы подумали - я просто действительно люблю всякие выдумки. Сорок бочек арестантов, чем больше тем лучше. Мне в тогдашнем случае не стыдно было, потому что я от души, неангажированно, из соображения что ну кто я такая чтобы плохо сказать про мэтра, даже если я его терпеть не могу - это будет пижонство и вяканье.

ladoga.livejournal.com · 6 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Знаете, мне кажется что всегда эти разговоры «специально бездарно снято», «концепт», это от лукавого. Точнее есть вот когда «Шоугерлз» это понятно — ход. А Коэны — скорее всего просто люди поменялись. И Сокуров — ну, он реально такими формами думает, ему кажется что так красиво. И Дых. И Пореченков. Мне кажется ситуация с Коэнами она проста довольно — это мы тут в Москве привыкли, что люди после 40 становятся маразматиками, а нормальных местах люди с возрастом умнеют. Талант же истирается, наоборот, ну, в некоторых случаях. И вот им еще много есть чего сказать, даже, может быть, больше чем раньше, а талант — тю-тю. И тут начинается игра в концепты.
А вообще, ну да, вы так все время пытаетесь параллельно спору оценивать красоту аргументов, я первые года два думал вы издеваетесь. Аргументы все-таки чем глупей, тем красивей.

Роман Волобуев · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Станислав, привет.
То, что смеемся над собой, понятно и так — напишу, на всякий случай, над чем.
Над четко выписанным страхом смерти Клуни; над феерическим долбо***змом Питта; над издевательскими реверансами в сторону фильма «Секрет» и идеи positive thinking; над грамотно подсюсюкнутым хэппи-эндом с аппрувом бюджета под пластику, наконец. Согласитесь, это скорее вопрос попадания в культурный код зрителя (хотя само словосочетание «культурный код» звучит не менее нелепо, чем «объективная оценка») — смешное, так же как и грустное, оно в глазах смотрящего, а не на экране в кинозале.
Возможно, что-то из этого убилось при переводе (я смотрел нелокализованную версию в «35 мл»). Но думаю, что доля ангелов не больше 10%.
Редкий случай, когда не согласен с вашим впечатлением о фильме (help, кто-то в интернете не прав!).
SLPR,
Профессор, академик рабочих наук

SLPR · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Т.е. красота равно талант. А когда талант истирается, остается лишь греметь ключами от темной стороны ( умом :) Извините, я здесь со своим угольником, никакого таланта.
И фильм пока не смотрела, но поддерживаю! Вообще, почти любой фильм есть за что полюбить.

svarzina Svetlana · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Тильду в конце показывают обвешанной игрушками и с розовой свинкой, специально для тех кто до этого над ней не смеялся. Клуни играет, наконец, Кэри Гранта, какой тот в комедиях Говарда Хоукса был.
что смешно а что нет лучший пример мультфильмы про Тома и Джери. большинство валяется, кто-то обвиняет в садизме, а кто-то видит экзистенциальный ужас, уничтожение аристократии и угадывает в мыши товарища Швондера.

krol · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Кэри Грант никогда не играл отрицательных персонажей.

hectorr.livejournal.com · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Там, кстати, во всем капустник. Например, сам факт что Фрэнсис Макдорманд хочет сделать 4 пластических операции. Она же одна из самых ярых противниц пластики в Голливуде: "One must not succumb to the tyranny of plastic surgery in our profession".

krol · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Клуни не отрицательный, он случайно застрелил злодея-шантажиста. А вуманайзинг и глупость не грехи.

krol · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
"Рома, думаю, отмолчится", "Надо быть слепым"... Каков градус полемики, однако. Вы не поссорьтесь, Саймон и Гарфункель.

good_boy · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
саймон и гарфункель - это один человек, а мы разные. не волнуйтесь, все будет в порядке
SLPR - а что за фильм "Секрет" (спросить стыдно, но очень хочется)?

Станислав Зельвенский · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Это такой смешной фильм, в котором детей учат Ставить Цели и Визуализировать Опционы — ссылок давать не буду, чтоб не умножать зло.
Очень занимательно в плане изучения патологий мышления и возможностей потеряться в глубинах собственного ума.
Одна из святынь современной офисной субкультуры наряду с Минаевым и фильмом Zeitgeist.

SLPR · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Ой, да не волнуйтесь, правда. У нас со Станиславом в рамках этого блога сама собой сложилась такая модель отношений — немного в духе кино «Артур». Один нелепо хлопочет по хозяйству, а другой изредка возникает в дверях, подает реплику «Сейчас стошнит» и отбывает на покой. Меня это, конечно, бесит временами — потому что, ну, это такая специфическая форма дендизма, которая подразумевает, что рядом кто-то должен подметать. Но, с другой стороны — ну, распределение ролей сугубо добровольное же.
Стас, правда последнее время покрикивать начал и пепельницей запустить норовит. Но это тоже в рамках данной модели допустимо, видимо.

Роман Волобуев · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
впечатляющее обсуждение - как будто и не было Бергмана, Тарковского и Фуллера с Годаром

Roger Ebert · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Роджер, Сокурова забыли

ladoga.livejournal.com · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
когда смотрел во второй раз - даже не улыбался.
а почему же тогда пошел смотреть?
ну я люблю когда авторы не скрывают свою ненависть к миру, тем более в такой хорошей форме не скрывают.
там вообще самый выразительный эпизод - когда линда орет "ненавижу твои трусливые отговорки", и у представителя спортзала становится такое отчаянно грустное лицо. вот над этим отчаянно грустным лицом среднестатистического лузера авторы тоже приглашают не похохотать конечно а злорадно ухмыльнуться.
там вообще такая тотальная ненависть к миру прослеживается.

hasisin · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
я вообще никогда не понимал, чего в Коэнах сильно хорошего. комедии несмешные, всё остальное - очень странное (однако само по себе это достоинством не является). вот вы говорите, они стали ближе к народу... да ни фига. братки, как и раньше, просто издеваются над зрителем. среднестатистический посетитель кинотеатра плюнет да уйдет, а киноманы будут ещё долго искать жемчужины =)

Tea-merchant · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Удивительно, что только один человек вспомнил сцены с Симмонсом. Ну они же обе очень смешные, вы чего. Апогей идиотизма, причём максимально надутого.
Короче, у нас тут, в Вене, зал смеялся неоднократно и громко. И не только, когда Питта показывали.

Артём Гордин · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
А что смешного-то, действительно? Ну покрутили Коэны демонстративно пальцем(ами) у виска(ов) и развели руками. Как-то этого - не знаю - мало, что ли. Да и тошно опять же так, что смеяться ни сил, ни желания нет. Смех - наверное, одна из самых переоцененных штук ever. Не смешно и не грустно. Потому что притворяться серьезным - тоже как-то неловко. Кажется, что-то такое и пытались передать, не знаю. Если да, то получилось. Но стоило ли? Ну т.е. бессмыслицу в квадрат возвели и - зачем? [Тут - шутка про энтропию и/или ноосферу.]
И кстати, не кажется ли вам, что все это как-то слишком похоже на "Человека, которого не было"?

bvz · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
ну не знаю, мне показалось любой другой фильм коэнов более драматичный, в т.ч. и человек, которого не было
по крайней мере я герою ББТ сопереживала, а тут и сопереживать-то некому - глупость, возведенная, как вы правильно говорите, в квадрат

Nataly_Samba · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
ladoga - а Сокурова вы упоминали, но постыдно, постыдно...

Roger Ebert · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
По-моему Коэны действительно разозлились на этот мир не на шутку. Я аж прифигела от такой желчи.
Нет, ну там действительно показаны все эти идиоты, которых большинство сейчас по-выползало откуда-то. Они снимают на мобилу свои бесконечные идиотские приколы, типа "голых и смешных". Реально щас на одном федеральном канале запускается новый проект. Там львиная доля 15-минутной передачи - ролики с Ю-Туба, откомментированные голосом за кадром. "А вот вы видите жительницу дома 50, она своими глазами наблюдала полет странного предмета в метре от своего уха!!" (в кадре обычная такая городская сумасшедшая идет к автобусной остановке и покрывает прохожих х**ями, а заодно орет что-то про НЛО". Или парень поспорил с друзьями, что разденется до трусов у эскалатора метро, чтобы понервировать смотрительницу, которая сидит в будке. И узнать, чего она будет делать. Ужасно интересно и смешно. К комментах к ролику все восхищаются смелостью парня и выражают респект. Тока в одном комменте кто-то написал: "бред. идиот".
40-ка летние дядьки-редакторы программы сидят заливаются хохотом. Сзади стоит продюссер с неподдельным интересом и отвисшей челюстью следит за интригой в ролике.
Вот как-то мне страшно стало после такого зрелища, если честно. я теперь с подозрением поглядываю в сторону этих вечно ржущих компаний на улице, которые гогочут от любого слова и кроют матом через запятую. А прохожие смотрят-то на них с интересом, улыбаются и одобряют внутренне. Мир похоже и правда стремительно глупеет. Или со мной что-то не так...
В любом случае, у Коэнов в фильме самые симпатичные Малкович, Раш и его начальник, которые смотрят на окружающих с таким же тихим ужасом в глазах. И страшно становиться вдвойне.
Как сказал однажды ВВПознер (примерно)"я с грустью смотрю на моих детей. мир катится в тартарары. Радует только, что я, слава богу, не доживу и не увижу этот момент".

Fay Grim · 7 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
постыдно, Роджер - это 5 тыщ хвалебных знаков которые я про него сочинила, ничтоже сумняшеся. ну и еще что вы про Линча в 80 году написали, тоже.

ladoga.livejournal.com · 8 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Ну кто-то же должен был снять фильм о ненависти к идиотам, которых, увы, большинство. Глобальная идиотия. Согласна, что фильм печальный и желчный.
Я внимательно наблюдала за потенциальной аудиторией Аншлага и т.д., они нашли где посмеяться. Т.е. сначала они сидели с открытыми ртами и выжидательным выражением лица, мол ну давайте уже гы-гы! Им дали: разговор Питта с Малковичем по телефону о возврате "деликатной хрени" за вознаграждение, вызвал гомерический смех в зале. А сцена когда Клуни убивает Питта, прозвела на девушку, сидевшую рядом со мной, настолько сильное впечатление, что она поинтересовалась у своей подруги как фамилия этого темненького актера, и та ее просветила.
Все же очень просто, люди пришли в кино отдохнуть после напряженной трудовой недели. Они не знают фамилий актеров, они понятия не имеют кто снял этот фильм (какие такие Коэны?), они вообще не интересуются кино. Они пришли тупо поржать, ибо в афише сказано КОМЕДИЯ. В финале обе девушки утирали слезы смеха. Очень благодарные зрители и главное без претензий: раз написано комедия и деньги уплОчены надо смеяться! Они так и не поняли, что этот фильм и про них тоже.

Libra_Sky · 8 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
По-моему, сканировать окружающих в поисках аудитории Аншлага - это отдельный потсудный жанр, рангом повыше идиотии. Потому что, как правильно, на мой взгляд, намекнул Станислав, смеятся здесь если и следует, то над собой, благо подвидов страдальцев на экране хватает. В крайнем случае, можно представить себя с топориком.
Фильм - один большой, выдержанный мрачный гэг. Пусть кто-то в одном зале со мной, может быть, пришел увидеть ненапряжную комедию - все сидели как кролики перед удавом. Нерешительно, но максимально широко улыбнувшись вслед за Бредом Питтом, получили удар лопатой по морде лица, т. е., ну, вы знаете, что он получил. После слов "она хочет, чтобы мы оплатили ей пластические операции" начали истерически смеяться до самых титров, с облегчением, как на фильме ужасов. Ну, там еще был этот смешной шеф "а что мы поняли? а чему научились?"- это помогало. Вообщем, я, конечно, не знаю, где там кризис формы, но отлично сработано. Смех подспудный, как бульканье варева на медленном огне, нервный и качественный. Хорошая замануха получилась.

svarzina Svetlana · 8 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Ха, подсудный, конечно. Простите, это от горения после прочтения.

svarzina Svetlana · 8 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
В крайнем случае, можно представить себя с топориком.
----------
о да.
и это еще в лучшем случае.

hasisin · 9 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
@svarzina
Деточка, их никто не искал и не сканировал взглядом. Они сидели рядом и шумно комментировали КАЖДУЮ реплику, надеясь, что она смешная (им же обещали комедию, но не предупредили, что она снята не в стиле "Самого смешного фильма"), и начинали преувеличено громко смеяться, когда смеялся весь зал.
Мрачный гэг? По мне так этот фильм - взгляд на мир любого здравомыслящего человека.
"на мой взгляд, намекнул Станислав, смеяться здесь если и следует, то над собой, благо подвидов страдальцев на экране хватает". Вы уверены, что не принадлежите ни к одному из этих подвидов?))))))))))))))))))
"В крайнем случае, можно представить себя с топориком". Ну, зачем же так? Людей надо любить, как главный герой фильма "Нефть".)))))))))))))))))

Libra_Sky · 9 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться
Я, конечно, идиотка, но не деточка ))))) А вам, видимо, меньше, чем мне, повезло с компанией на просмотре, иначе вы бы не вспоминали Нефть. Но только я думаю, что Плейнвью вообще не совсем человек ))))))

svarzina Svetlana · 9 октября 2008 · Ответить · Пожаловаться