Расписание
Показать

Блог

О музыке

Вы и убили-с

Кто в России душит новую музыку? — вопрошает Александр Кушнир и недвусмысленно отвечает: новую музыку в России душат средства массовой информации вообще и конкретно журналы «Афиша» и «Тайм Аут».

Гм. Очевидно, надо отвечать — и при этом очень не хотелось бы съезжать на уровень памятной многим дискуссии про стекающую на клавиатуры русофобскую желчь. Более того — в ряде конкретных претензий АК (безусловно, человек, проделавший для этой самой русской музыки — в том числе и той, которая уже перешла из разряда новой в разряд констант) прав; в частности, то, что фестиваль «Индюшата» в журнале остался никак не освещен, — крайне досадное недоразумение. Снобизм по его поводу мне лично совершенно не кажется уместным — можно как угодно относиться к некоторым клиентам, которых обслуживает возглавляемая Кушниром компания, и к методам этого обслуживания, однако в данном случае перед нами и правда результат многомесячного отбора из огромного количества демозаписей, и внимание на него обратить следует совершенно точно.

В то же время оправдываться в целом немножко странно — любой читатель как этого блога, так и журнала «Афиша» при малейшем желании найдет десятки примеров постов, текстов и материалов про молодые русские группы; кажется, были даже жалобы, что их многовато. Пикник «Афиши» тоже можно вспомнить. И диск «Афиша. Демо». И разные иные вещи. (И, кстати, откуда взялась аксиома «чтобы оценить артиста, надо видеть его на сцене»? Это возможный подход, но отнюдь не единственно верный; стоит ли напоминать, что оценивать артистов фестиваля «Индюшата» предполагается как раз на основе демозаписей; стоит ли вспоминать о том, что в нынешних условиях карьера и статус музыкантов далеко не всегда хоть сколько-нибудь зависят от живых выступлений. Я не спорю с тезисом, что журналисты должны интересоваться предметом своих текстов, но идея, что для получения права на высказывание необходимо посетить концерт, — это, по-моему, перегиб.)

Другой вопрос, что в России действительно не существует этой самой технологии хайпа, что в совершенстве отработана в Лондоне, который АК ставит всем в пример. Усилия рассредоточены: Кушнир отстаивает Таню Зыкину и «Индюшат» (чей состав мне лично процентов на 75 не кажется хоть сколько-нибудь перспективным), мы тут долдоним про «Прогоним песню» и «Комбу БАКХ», кто-то еще — про своих фаворитов, а на поверхность в результате не выбирается толком никто. Это конструктивная проблема, и боюсь, что заманчивого объяснения «все от лени» тут недостаточно; все сложнее — необходимо брать в расчет и странные законы местной музыкальной индустрии (вытаскивающей героев наверх либо в силу законов круговой поруки, либо — реже — из разросшихся субкультур, которые выгоднее использовать, чем игнорировать), и особенности местной музыкальной прессы (которой, признаемся честно, по большому счету просто нет — и я имею в виду не только бумажные СМИ, но и всю совокупность медиа), и то, как, почему и для кого разные (а они очень разные) молодые группы собственно играют. И все эти вещи, разумеется, заслуживают обсуждения — а не разламывания мебели.

Комментарии

Ваш комментарий

strong em del
a

Действительно удалить?

  • благодаря хайпу на поверхность тоже обычно выбираются всякие посредственности =) так что невелика потеря

  • да ладно! кушнир на всех обижается - всё в порядке

  • совершенно верно!!!!

    где рецензия на Богомол Ю-Питера??????

  • ага! вот "Ю-Питер"- прямо очень новая музыка!!

  • из журнала Афиша все-таки можно больше узнать о музыке, чем из рассылок Кушнира.

  • послушал записи групп, которые Индюшата, и мне стало плохо, просто очень плохо в этом временном континиуме. Нет, товарищ Кушнир, так жить нельзя. Пусть я буду последний сноб с журналом Афиша, но лишь бы не было индюшат. Они даже не смешные (смешное - последнее, что осталось: оптимизм ничто).
    не знаю, как выразить свои чувства по поводу пассажа Кушнира. Он такой же, как индюшата - даже не смешно.

  • Индюшата, стало быть.

  • относительно же проблема:
    Мне кажется, сейчас музыкантам важно научиться непосредственно понимать друг друга. Непосредственно - в живом общении, а не через критику и/или менеджеров-продюссеров. Музыкантам нужно объединяться, чтобы вместе понять что и зачем творить. Реального диалога внутри музыкальной тусовки нет. И это проблема.
    Свобода, на мой взгляд, сильно отличается от независимости ("инди"). Сейчас нужно научиться быть по-настоящему свободными. Тогда все придет.

  • немного уточню, что диалога пока нет именно в среди, так называемых, молодых групп.
    на другом уровне: Федоров - Мартынов - Волков - Медески - Рибо - вплоть до поэтического авангарда (можно долго продолжать); - то, что первое приходит на ум: этот диалог есть. И какие великолепные результаты он приносит. (опять же этот парень из Новгорода (не помню), который играет в SoiSong)
    А у молодых нет общей мысли о мире - или хотя бы желания понять мысли друг друга. Я говорю об общей тенденции, в том смысле что это скепсис, а не пессимизм.

  • желаю журналу "Афиша" и в частности Александру Горбачеву не обращать внимания на данную статью (завистников всегда хватает и это только признак, что Афиша имеет влияние в массах определенных возрастных категорий)/
    можно ведь и про Фабрику Звезд кричать, что талант и все дела мол.
    у каждого направления есть свой потребитель.
    те, кому надо, будут любить группу "Комба-БАКХ" не смотря на такие вот заметки на каком-то mail.ru. (много ли людей, которые читают Афишу вообще заходят на данный ресурс? )
    каждому свое.
    p.s. А Indushata пусть идут лесом.

  • Ты в курсе, что для ТЗ купили ритм-секцию СМ?

  • Я вот на Пикнике "Афиши" несколько раз видел, как А.И.Кушнир возлежал на покрывале в VIP-зоне, подобно римскому патрицию. А вот у малой сцены, когда там Евгения Михална Борзых пела, или Bajinda Behind The Enemy Lines — что-то не видел я там Кушнира, наверное, не туда смотрел.
    На самом деле, во всем виноват длинный хвост! Сейчас все устроилось так, что каждому действующему муз.журналисту нравится максимум одна новая русская группа, и каждому - своя. Барабанову - певица М.Трейя (Боря, прости, не знаю, как правильно пишется), Шурику - "Комба БАКХ", Лисичкину - Алина Орлова, Чернявскому - "Трюфель", мне - творческое содружество Е.М.Борзых и Д.Г.Наана, как бы оно ни называлось - "Прогоним песню", "Масса Крыма" или еще как-то, Семеляку... ну он сам расскажет, когда придет время, у него есть способы. Только вселенская отзывчивость души Александра Исааковича позволяет ему любить одновременно, кроме певицы Зыкиной, еще пару десятков составов, хотя никогда невозможно понять, кого из них он любит за деньги, а кого - так. При этом что-то не верю я, что этих своих Гушу Катушкина и "Месть Чебурашки" Кушнир нашел, прочесывая местные концертные площадки. В материале своем Кушнир из правильной, в принципе, посылки (журналисты ленивы и нелюбопытны) делает совершенно неправильный вывод (поэтому журналисты не ходят на концерты) — нет, на концерты они не ходят, потому что им группы русские не нравятся (все, кроме одной).
    Что до Британии, то там на социальную мобильность золотых перьев еще как-то действует индустрия — интересующиеся товарищи замечали, что когда деятели индустрии под Новый год дают в газете The Guardian прогнозы, кто из новых музыкантов в следующем году выстрелит, почему-то эти прогнозы всегда сбываются; я не имею в виду черный нал, просто когда вокруг условной — и вправду не лишенной таланта — певицы Зыкиной носится сотня квалифицированных саунд-инженеров, аранжировщиков,и дизайнеров, фотографов, стилистов-визажистов, то условная певица Зыкина довольно быстро превращается в нечто такое, что интересно слушать и про что интересно писать; история про то, что новых гениев в Британии раскапывают журналисты — романтический миф, журналисты их получают уже в упакованном виде — даже если первичной упаковкой занимается, как часто сейчас бывает, не большой бизнес, а вебдванольная длиннохвостая хайп-машина. А поскольку у нас ни индустрии, ни хайпмашины пока не завелось, все и происходит по любви. Точнее, по нелюбви.

  • честно говоря, вообще не очень понимаю и не разделяю вечных стенаний по поводу смерти (нерождения) музыки в этой стране. вполне возможно, всё это от русской такой (наверное, российской точнее) привычки что ли ныть, стенать, метаться и биться головой о стену (от простоватого неприятия сморщенного до высоколобого снобизма), которая подарила множество хорошего и не очень в разных областях искусства.

    ничего особенно страшного в русской музыки нет, и пресса (та что есть - да немного, но всё же) - взять хоть этот сайт - её худо бедно освещает.

    есть ёлочные игрушки с сбпч, 2х кампани, галуном и прочими
    есть фёдоров с волковым (и некоторыми прочими), ансамбли мумий тролль и ленинград (из немолодёжи)
    есть комба бакх с общежитием (палево тоже есть кстати)
    и всякие ещё разные другие есть

    много интересного на свете, и в общем мы уже там, но как-то смотреть-то не хотим особо. всё стенаем и проч

  • Юрий, ну вы про одну русскую группу загнули все-таки. мне и Орлова очень нравится, и Борзых во всех проявлениях. коллеги тоже вроде как вполне многопрофильны. только проблема, по-моему, в том, что даже если все перечисленные, допустим, резко полюбят групп месть чебурашки, на группе это в перспективе скажется не слишком, если вообще скажется. ну, это уже ко второй части.

    kozhekin: не знал. ну я, в общем, не против, что купили. если б они к тому же играли с ней, а лучше - записывались, и это все кто-нибудь мог бы послушать, было бы еще лучше.

  • и все-таки есть немало талантливых групп, которые не участвуют в пикнике афиши, потому что редакция к музыке, которую эти группы играют, скажем так, равнодушна

  • Нет недостатка в талантах. Талантливых музыкантов даже слишком много сейчас. И, по большому счёту, если вы талантливы, вам должно быть наплевать на радио, ТВ и прессу. Такие вещи должны быть интересны только к тем, кто к творчеству имеет отдалённое отошение. Кушниру, например.

  • Вообще, мне на полном скотском серьёзе интересно, на что рассчитывают люди, называя свой фестиваль "Индюшата". В первую очередь любопытно, на какую аудиторию это всё.

  • Eбать мой x*й, ИНДЮШАТА!

  • Вадим Лапатин: было бы здорово, если бы вы были правы, и талантливым музыкантам не нужно было радио, тв и вообще признание. признания не ищут только настоящие гении

  • Юрий, есть еще один момент: Ваню и Trufelle все поддерживают, как и Лисичкина с Орловой, как и меня с White Tree два года назад, как и Шурика с «Комбой» (мне лично они неинтересны, но свои пять копеек в несуществующую по версии Кушнира рубрику я добавил, и еще добавлю в следующем номере), как Илью Зинина и Сашу Корнееву с чем угодно. «Пятая колонна» в этом плане очень дружна и... взаимовыручающа, что-ли. И это не смотря на довольно-таки серьезные идейные разногласия между нами. И тот же Лисичкин скидывает ссылок на «новые ох-е группы» куда больше, чем звонят и пишут менеджеры Кушнира, но почему-то как минимум послушать их утруждаешься. Вот с чего бы это все?

  • Даш, вот тут небольшой момент. Я и Сереже об этом ни раз говорил.
    The National ушли с должностей топ-менеджеров только после тура в честь третьего своего альбома.
    Не работавшие Arcade Fire турили с первым альбомом больше года, потому что иначе не смогли бы просто засесть за запись второй пластинки и одновременно что-то кушать.
    Другие канадцы из группы Broken Social Scene почти все имеют параллельные работы в музиндустрии. Кто-то журналистом, кто-то на лейбле. Ну, так было четыре года назад, когда они не настолько еще популярны были, сейчас не знаю. И это при том, что в Канаде есть шанс получить гранд на развитие поп-музыки или вроде того (точно не знаю, но такого рода средства влиты в The New Pornographers).
    Interpol снимали теснились в одной квартире с Calla пока месяца въебывали по клубам, очень серьезно въебывали.
    У сверхпопулярного в блогосфере чувак под псевдонимом Girl Talk работа вообще в сфере биологии или химии, и он до сих пор там.
    И так далее.
    Они все хотели зарабатывать этим, мечтали об этом, но пока они шли к мечте, они не жили на родительскую дотацию, а вкалывали. Зарабатывали честным трудом и несли на студию, а потом пытались окупить и это. Никто из них не сидел и не ждал живого кошелька «ребята-сейчас-я-сделаю-из-вас-звезд». Никто не шел к местному Александру Кушниру и не говорил «чувак, мне нужны твои PR-услуги». Просто музыка крутая у них была.

  • Я тут в целях самопросвещения заглянул на портал ТопХит. Не видел там ни М.Трейя, ни Борзых, ни Комбы, ни "Команды Сталинград", наверное, плохо искал . По сути все, кто перечислен в заметке, а также ее автор и комментаторы, занимаются тем же, чем 20 лет назад, - обменом магнитоальбомами. Я тебе перепишу Кино, а ты мне Пинк Флойд. Думаю, единственный реальный повод для злобы у противников "пятой колонны" состоит в том, что они не знают, кто такие Пинк Флойд и Кино (Bajinda..., Of Montreal), а какие-то пидарасы знают.
    Все наши усилия ничего не меняют. И даже Зыкина при всем Реал Рекордсе вряд ли бабахнет хотя бы как Город 312. На самом деле НИКТО не знает, что с ней делать. Очень хочется стать Лешей Казаковым или Валерой Марьяновым, равноценно заменить одно на другое, но на это надо решиться. Это серьезное усилие. Не знаю, насколько легко оно далось Саше Кушниру, наверное, надо внимательнее читать его книги.

  • raving-sane.livejournal.com , все правильно написал. очень хорошие вещи прозвучали про Girl Talk и прочих. реалии они суровы.
    да и в конце-концов: это жизнь, ребята)
    тут кому-то везет больше, кого-то замечают - кого-то нет. дело случая.
    может нам и не надо массовости. может лучше развивать андеграунд сцену. переписывать на магнитопленке и обмениваться, как кто-то уже сказал.

  • куда-то все не в ту сторону сместилось. ну да, Гоша все правильно написал про наших иностранных кумиров. и чего? а вот у комбы бакх денег нет на колонки с усилителями; и что это значит - что мы про них не должны писать, пусть сами выкарабкиваются? ей-богу, я не вижу ничего крамольного в том, что группа посылает свое демо Кушниру. и не думаю, что этот жест обязательно следует трактовать как желание пиар-услуг. с объяснением "просто музыка крутая" уж точно далеко не уедешь.

  • какие знающие люди тут собрались, прямо удивительно (это НЕ сарказм). меня вот сильно коробит, что нет у нас в стране ни одного целиком музыкального журнала. я не хочу обидеть "афишу", но она-то бОльшую роль на себя взяла, и потому музыка тут лишь составная часть. "плей" закрылся, "роллинг стон" сейчас тоже скорее лайф-стайл, "биллборд" воспринимается как (почти) профессиональное издание о шоу-бизнесе. есть ещё пара узконаправленных журналов ("классик рок") и полусамиздатовских ("рок-оракл")... но ниша Главного Музыкального Вестника пуста. или я что-то не знаю, поправьте...

  • tea-mercant: да нет, вы в общем и целом правы. есть еще журнал фузз, но с ним тоже все, ммм, довольно специфично.

  • Саш, ну свяжи одно мое сообщение с другим. У группы «КБ» нет денег на колонки, но есть музыка, которую заметил Шурик Горбачев. У Лены Кауфман нет никого дома, но есть музыка, которую заметил Ваня Чернявский. У группы «Ривущие струны» ваще ничего нет, но есть Кирилл Сорокин, который заприметил их музыку. И так далее. Может они все и слали демо Кушниру, но нет, Лисичкин, Чернявский, Сапрыкин, Семеляк и прочие их находят, а у Кушнира индюшата.

  • Гоша, ну послушай, откуда все-таки этот снобизм к индюшатам? кого-то нашел я, кого-то ты, а кого-то Кушнир; почему он хуже? я не слушал диск, но то, что на майспейсе, местами уж точно не хуже ривущих струн, ей-богу. ну то есть мне просто очень не нравится идея - раз это Кушнир, то в топку. опять же - не берусь подробно судить про состав этого года, но группа Модель неба, которая была на этих самых Индюшатах два года назад, правда была неплохая.

  • Секунду! Я-то как раз слушал диск, тк свои профессиональные обязанности стараюсь исполнять. Из всего, что приходит ко мне от КП у «Индюшат» всегда самый высокий приоритет, потому что это единственная возможность узнать, что на самом деле нравится и что искренне продвигает АК. В прошлом году по версии Вани там можно было слушать группу 7th Day, по моей почти ничего. В этом году я зацепился ухом только за Гушу, да и то из-за неожиданного решения в середине песни — в начале там стандартный кушнировский поп-рок. И походу это и будет из года в год стандартный кушнировский поп-рок, не хороший, не плохой, местами приятный, но сколько можно? Когда группа Mogwai одну волынку тянет 5ять альбомов, то мы объективны, а когда это же происходит рядом — снисходительны. А не надо.

  • Блин,а я думал "Месть Чебурашки" вы сами выдумали.Хехехехе.

  • Ну и к слову.Кушниру видимо больше обидно не за державу,так сказать,а конкретно за свой фестиваль и то,что его продинамили в Тайм-ауте и Афише.

  • ну, кстати, некоторая снисходительность в таких случаях, по-моему, действительно не помешает. мы же снисходительны к группе Motorama, не правда ли?

  • Чего-то Кушнир всё же добился: о нём написали в блоге "Афиши" =)

  • прям-таки есть кого душить и давить?
    с индюшатами и без оных, новой русской (ровно как и новой не-русской) интересной музыки в год появляется столь мало, что не то, что на фестиваль, на квартирную солянку не хватит.
    в т. ч. и те, кого пиарит афиша (стилус, птичфорк, бла-бла-бла), прямо скажем, на откровение не тянут.
    ну и настоящие новые отличные артисты себя в любом случае проявят, сколько их не трави. кушнир "порваная жопа" разочаровал, такое ощущение, что это - маразм, сначала хэдлайнеры, теперь обличительные заметки, тьфу.
    "Как работают западные музыкальные журналисты в последние сорок-пятьдесят лет? У них постоянно идет негласное соревнование: кто раньше найдет нового героя (на следующую неделю)? Кто первый возьмет с ним интервью (что вы ели на завтрак, от чего вы испытываете оргазм)? тьфу вдвойне.

  • вот к последнему комментарию пользователь Stainless выше все правильно написал. и давайте без порванной жопы, пожалуйста.

  • Кстати,вот ещё вопрос.Почему,например,русская,кхм,альтернатива(Психеи,Аматори,ещё там кто-то)выбиваются без всякой рекламы,пусть и не на мировой уровень,но по России колесят вполне уверенно,а вот группа месть чебурашки дальше фестиваля индюшатки не вылезает?ТО есть получается,что у этих групп есть какой-то такой ресурс,которого у группы месть чебурашки нет?

  • Индюшата....
    Вы все всерьез сейчас это обсуждаете???
    "Афиша" всегда была выше всех этих жалких разборок людей, которым надо оправдывать как-то свой провал.
    Вкратце: "Индюшата" - это диагноз более-менее всей коммерческой русской фабрично-конвейерной музыки.
    "Индюшата" - теперь явный кандидат в ежегодный словарь дружественного Вам Большого Города, употребляется в контексте бесконечного клонирования групп/исполнителей-однодневок.
    Смешно, конечно.
    Только при чем тут музыка и уважаемый журнал??

  • lytdybr: да куда они там выбиваются, эти альтернативщики... лысеющие дядьки за тридцать, а поют всё те же кричалки для подростков. на сцене уже много-много лет, вот и собрали свою аудиторию... никакого ресурса у них не вижу

  • и кстати: я тут во франции последний год жил. так вот французы тоже (по крайней мере, те, что были по соседству) считают, что у них новой музыки нет (что тоже неправда, конечно)

  • Журналисты A1NEWS пишут и ходят: http://news.a1tv.ru/report/view/326

  • Мне кажется, что господа из Афишы и их коллеги не совсем правильно понимают смысл своей профессии. Журналист не должен "долдонить" о своих "фаворитах". Для этого есть PR агентства и их сотрудники, как, например, А.Кушнир. Журналисты же, насколько мне известно, освещают события, движимые любопытством. Объективно написать ругательную рецензию и сделать вид, что ничего не происходит - это все же разные вещи.

    При этом есть иллюзия, что таким способом можно кого-то поднять. Реально это решает только публика. Поэтому и есть такие музыканты, которые пробиваются вообще без всякой рекламы и добродетелей.

  • снисходительный пост

  • дал себе слово не писать, так как здесь, видимо, пошли уже чисто профессиональные разборки.
    Но просто хочется подчеркнуть две вещи:
    1. для музыканта главное музыка. не поклонники, не "продвижение" и не выстреливание куда бы то ни было. Зрители для него важны, но он сам - первый и главный свой зритель. Это, мне кажется, аксиоматично и не требует доказательств (хотя можно: Летов, та же Комба и ее 40 альбомов).
    2. следует из первого: нормальное понимание музыки - это понимание ее как искусства, как элемента культуры. все остальное - индустрия: это тоже интересно, но не так важно.
    3. Афиша старается понять музыку (и все остальное) именно как искусство через собственный формат (формат как определенное мировоззрение). И это у журнала получалось и получается. Однако, реакции на провокации, подобные кушнировской говорят о том, что, наверное, не все прозрачно и однозначно в головах у журналистов (врочем, как и в наших - читательских - головах тоже). Это попытка усидеть на двух стульях: и про индустрию (экономику) поговорить и про культуру (смыслообразование). Мне кажется, что здесь должен быть четкая и абсолютно непоколебимая иерархия ценностей.

  • Сергей, сдается, что это мои слова про индустрию вас задели; я не к тому, что индустрия — это хорошо или плохо, просто в Британии все действительно устроено так. А у нас не так, и никогда так не будет, и даже не потому, что не хватает квалифицированных стилистов — а просто здесь все другое, поэтому, отчасти, и кушнировские методы — лобовой провокационный пиар — мягко говоря, не всегда работают. Боюсь, что наполовину моя любовь к "Прогоним песню"/"Массе Крыма" связана как раз с тем, что это никак невозможно продать/замаркетировать/показать по ТВ — притом что в идеальном мире именно такая музыка и должна продаваться и на ТВ звучать; что же до смыслообразования, давайте плз поговорим об этом где-то не в комментах к тексту Кушнира, ну или как скажете.

  • летов все-таки, на первом этапе, пока по стране автостопом катался лично всем свои кассеты дарил, а на втором этапе давайте не забывать максима семеляка и его роль - это что касается "продвижения"

  • 2 ocherednoy_debil: ГО стали всесоюзно известными уж точно не оттого, что Летов кому-то там кассеты дарил. Уже в начале 89-го вся дискография ГО была во всех нормальных студиях звукозаписи по всей стране; просто потому что Летов познакомился с Фирсовым, тот отдал записи Агееву в студию "Колокол", а дальше — система распространения по стране была налажена (см. предисловие к "100 магнитоальбомам"). Это, опять же, к вопросу об индустрии.

  • Извените что так врываюсь, я не светский писака, но все же.
    Почему господин Горбачев поднял тему о группе Motorama? Мне не понятно.
    По тому насколько я знаю эту, пожалуй единственную толковую группу в городе, могу сказать что к ним полностью подходит схема существования группы по коменту raving-sane.livejournal.com
    Работают и тратят деньги на музыку, и врядли расчитывают на всеобщую любовь и
    популярность в СМИ и прочее

  • я ничего против группы Motorama не имею, не волнуйтесь.

  • ок, но разве летов не занимался очень активно своим продвижением? он сам работал над мифом о себе, все эти интервью самим с собой и прочее. и разве еще до 89-го года, до того, как во всех студиях звукозаписи, появились его альбомы, за ним не следовал уже длинный хвост различных историй и слухов, в том числе и эти истории с распространением кассет, с кгб, с поведением на сцене, с подъемом сибирского панк-движения (которое, кажется, тоже миф, судя по интервью летова в биллборде) и т.п.; и этот хвост сделал летова всесоюзно известным, что ему до поры до времени и надо было, как мне кажется. вероятно, это уже офтопик, но вообще, если группа сама себя проталкивать к людям не будет, то никакие афиши и индюшата ей не помогут. группы сидят у себя на майспейсах и выкладывают второй сорт, в надежде, что их кто-нибудь заметит. в первую очередь проблема с талантами, а не с теми, кто о них пишет и их ищет, да и всё, простите

  • Помоему у нас в стране критиков наплодилось больше чем самих музыкантов.
    Почему бы некоторым из них не прекратить брызгать слюной и не начать творческую деятельность? Создать группу например The Afisha Critics. помоему неплохо

  • Юрий, полностью вас поддерживаю.
    просто хочется избежать медиацентризма (под медиа в данном случае нужно понимать не только прессу, но интертеймент индустрию вообще: клубы, субкультуры, веб 2.0 и пресловутый длинный хвост). Действительно, у нас все совсем не так, как там. У нас какой-то дурдом - эти дикие корпоративы, рингтоны, откаты, нашествия / андерграунд, грушинский фестиваль, "нет денег на маршрутку". Здесь черт ногу сломает. Поэтому в качестве ориентира в потоке музыки хотелось бы иметь культурную ценность, а не “субкультурную”, медийную ценность.
    Нам как будто немного стыдно быть хорошими: !стыдно быть другими!. А должно быть не стыдно.
    Я на самом деле сам задумался крепко: как, какими ресурсами и зачем могут "упаковываться" (презентовать себя - в положительном смысле) российские музыканты, чтобы это не было абсурдом? Честно говоря, не знаю, как.

  • 2 gustav_krig: классная идея. Она даже уже реализована - смотрите "Umbrella (Boyan)"

  • Юрию Сапрыкину респект! остальные значит побоялись.

  • проблема заключается в отсутствии проблемы.
    все эти ваши (смешной, конечно, упрек, но они ведь совершенно точно не мои) комба бакх, индюшата (кстати, молодые люди напрасно гогочут над именем - это довольно старый московский фестиваль), общежитие, прогоним песню, татьяна, налич, зыкина - что-то чуть лучше, что-то невыносимо хуже - попросту не могут быть предметом для разговора, для статьи, для хорошо подобранного слова, вот и все. они не могут взять ни музыкой, ни собой, поэтому "раскрутка" этих вещей зависит исключительно от денег, которых им никто не даст, и еще того, насколько журналист в состоянии накрутить себя по их поводу. а поскольку современные музыкальные журналисты, по моим наблюдениям, не являются ни алкоголиками, ни наркоманами, ни просто весельчаками, то и накручивают они себя достаточно робко (в полном соответствии с музыкой своих кумиров). почему не сказать просто: на сегодняшний день слушать музыку, "изучать" ее - попросту не модно. сила сейчас - не в музыке. тех, кто теперь вынужден зарабатывать писаниями о ней, мне искренне жаль (мне вот нужно вести крошечную околомузыкальную колонку в tatler, и то я с огромным трудом нахожу поводы для самого поверхностного высказывания). через пару-тройку лет она наверняка сюда вернется, а пока - ходите, например, в картинные галереи.
    пока границы не закрыли.

  • в чем сила, брат?

    извините, вырвалось.

  • правда не в тех кто при власти и силе, не в продажной газетной строке)
    помолиська давай не реви.

  • gustav_krig: во. вот это по-нашему.

  • gustav_krig: ага, и пусть эта группа себя раскрутит =)
    (у меня случилось скорее наоборот: я сперва играл в мало кому известных коллективах, потом стал писать на мало кому известных ресурсах. толку везде ноль, гыгы)

  • Ежегодность фестиваля не обязательно говорит о его качестве. Тем более в данной ситуации.
    Продвижение подобных поп-роковых (читай - попсовых) групп - дело абсолютно неблагородное, да и не благодарное тоже. Это мое личное мнение. "Музыканты" подобных "групп" не собираются делать музыку. Не собираются заниматься икусством. Получаются своего рода "ремесленники", которые стараются наплодить n-ое количество никакого материала, засветиться перед кем-нибудь, кто способен оценить ЭТО и вложить денег... За последний год я немало насмотрелся на группы-однодневки. Плеваться хочется, когда попадается нечто с названием "Дэнни Де Вито едет в плацкарте", "Сабака" или те же "Месть Чебурашки". КАК можно себя так назвать было? По-приколу. КАК можно играть это убожество на 3 аккордах и с отстутствием смысла в текстах? По-приколу. КТО может обратить на это внимание? Ммм, тоже по-приколу может быть? Но самый главный вопрос - КАК и КЕМ это бывает востребованно?

  • шурику: да ладно, я сам милиционер

  • из сленга санитаров морга:
    "Потеряшки - родственники долго не идущие по поводу трупа"
    Максим - милиционер, а мы - санитары морга.

  • пора бы например Афиша.Демо vol.2 выпустить и облагородить её
    новыми группами и новыми трэками выживших групп со старой компиляции и совершенно новыми.уж коли музыка на родном языке пришла в тупик (комба не в счет) вполне нужно не в тексты ударяться, а в музыку. вон сколько талантов уже.Pompeya (кстати у них новая супер песня Inviters и самодельный клип), El Monstrino, новые трэки Motoramы, Enface, Manicure, Punk TV в конце концов. Группы появляются, только не нужно на них вешать ярлыки уже пройденного. Это с большой буквы Другая Музыка.

  • итог дискуссии: все слушаем КомбаБакх

  • вот еще интересный факт:
    http://chelmusic.ru/articles/874.php
    здесь информация о фестивале который проводит компания Кушнира, на музыкальном портале г. Челябинска
    важный момент за участие (а это исполнение 3 песен в СТОЛИЦЕ!!!!) необходимо заплатить 5000 рублей
    надо отметить, что в Челябинске зарплата 15000 не является низкой.
    Молодые команды не бывавшие в столице вполне могут купиться:)
    помоему лохотрон
    п.с. интересно сколько взяла афиша с мартины топли берд ?:)

  • вы все-таки не путайте, пожалуйста. информационная поддержка не равняется "проводит". хотя прецедент, конечно, выдающийся.

  • "Где та молодая шпана..
    ее нэт нэт нэт.."!

    Все слушаем старые песни о главном! :-D

  • оглядываясь на свою в целом прошедшую "карьеру музыкального журналиста", могу точно сказать - помимо пары неплохих концертов, на которые удалось вписаться на халяву (ради чего, собственно, все и затевалось), это был довольно бессмысленный опыт. музыкальный журналист, даже самый что ни на сеть признанный и опытный, ничего не открывает и ни на что не влияет. по сизифовости труда его опережает только арт-критик (поверьте мне). поначалу я, исполненный юношеского энтузиазма, тоже цацкался со всеми этими молодыми группами, ездил с Олегом Нестеровым в Ижевск и прилежно описывал заслуги группы Deep Pulse.
    Но постепенно до меня дошло, что кроме непосредственных героев и пары заблудших сумасшедших тексты эти никто не читает. я не знаю ни одного человека, который пришел бы на концерт по моей или чьей-нибудь еще печатной рекомендации. в Москве аудитория любой неизвестной группы на 90% составляет родных и знакомых кролика, прошедших по впискам, и опять же полутора случайных калек. нафига про это писать? да и было бы про что писать - сейчас я не могу вспомнить ни одной песни ни одной из тех групп, которые я анонсировал и оборзевал в 10 или 15 различных изданиях. да и названий толком не помню. вот у Горбачева комба, а я возьму и всем назло буду пиарить единственный честный на 101% русскоязычный проект - ТРЁП Паши Шевченко. Специально ради него устрою пикник с блэкджеком и шлюхами. потому что единственная роль музыкального журналиста состоит в почесывании своего эго - беджик с надписью PRESS и бесплатные вписки здорово влияют на самомнение.
    итого: журналисты сидят в своих башнях из обгрызенных шариковых ручек, а публика крайне инертна и нелюбопытна, и даже вроде бы небезразличные люди деликатно-отстраненно хмыкают, когда я им рассказываю про группу Kultur Shock, которая убирает под плинтус и гоголь борделло, и Ману чао, и весь этот хваленый джипси панк, все прям обдрочились на усатую посредственность Гудзя. Что еще раз доказывает – никому неинтересно ничего, кроме исчезающее маленькой личной искорки в океанах общего говна. Афиша в каждом номере пишет про комбу бакх не потому, что это гениальная группа, а потому что она нравится лично музыкальному редактору. Группа-то так себе, меня вот не зацепило вообще, но хозяин барин. Вот обосритесь все, а я буду писать заходник про какую-то там финскую группу с непроизносимым названием, потому что я поэт, творец искусства, а вы ничтожное говно.
    Ах да, говна-пирога. Что-то там у нас было про то, что ах какие журналисты плохие, ленивые и заглотные, не пишут про молодых артистов, и те погибают в безвестности. А нахер нам вообще сдались эти молодые артисты? Я тут за 2 дня побывал на концертах радиохед и найн инч нейлз, и это было самое крутое, что я вообще когда-либо слышал, кроме разве может быть первого концерта коил в москве, когда все мои друзья наелись грибов и выбежали от обуявшего их священного ужаса, а я был трезвый и поэтому досидел до конца. Там на фестивале было еще типа 120 групп, но я подумал, а зачем все это мне? Все равно, отойдя от сцены, я не вспомню ни одной песни Bloc party или там каких-нибудь MGMT. Зачем время тратить? А ведь малохольное блеяние MGMT – это по силе воздействия на аудиторию просто-таки пушечный гром из увертюры 1812 года по сравнению с индюшатами. Просто все как-то стесняются или забывают сказать, что в 21 веке провинциальное происхождение отнюдь не оправдывает играние скучного, однообразного, претенциозного говна. Да пусть они там все провалятся в своих х***о-кукуевах, раз лучше ничего предложить не могут. А кто вообще пустил этот глупый слух про то, вот дескать какие ЗАПАДНЫЕ журналисты молодцы, безустанно разыскивают и раскручивают молодых талантов. Во-первых, таланты, прямо скажем, так себе, а во-вторых, западным журналистам не нужны таланты, им нужны трагические е*****ы чтоб заполнять пространство между рекламой сообщениями о том, куда еще наблевала Эмми Вайнхаус, и чем дознулся Пит Догерти, когда не явился на очередной фестиваль.
    Звук в Б1 говно, охрана – колхозные уроды, больше в Москве концертных площадок нет, да и некому там играть. Так что Семеляк совершенно прав, писать не о чем и незачем. И Сапрыкин мудрый, я зря на него так грубо наехал по поводу его колонки про музыкальные фестивали как основной фактор привлекательности города. Простите, Юрий.

    p.s. и, похоже, Кушнир нас всех обставил. Говно говном, но трепа про этих индюшат мы нагенерировали на сто пядьтесят тыщ индексаций.

  • Ковалев, ваш комментарий имеет смысл читать ровно до слова "кролик". лексикон, в общем, вас выдает с головы до ног. я знаю порядочное количество людей, которые ходят концерты или слушают пластинки на основе чьих-либо рецензий или рекомендаций. я сам неоднократно так делал. не п*****е, короче говоря.

  • неправда моя, есть такие люди. они все в количестве человек 20 составляют аудиторию инди-роковых привозов в апельсин.

    а моя неизвестная группа все равно круче твоей неизвестной группы!

  • на первый концерт Алины Орловой в Москве весной пришло минимум 600 человек. на первый концерт Комбы БАКХ - 200; в Дом просто больше бы не поместилось. к примеру. не п*****е все-таки, пожалуйста.

  • Горбачеву: кстати, тут есть один существенный момент: устные рекомендаций в личной беседе - это одно. типа ооо я тут такую группу на фестивале слышал, зацени, ооо круть какая, перепиши. но мы переоцениваем силу печатного слова - во всем виновата теоретическая возможность, что нас прочитают 50000 или сколько там человек. признаюсь, сам грешен.

  • новой музыки нет не потому, что кто-то там ленив и нелюбопытен.
    на западе ее тоже, по большому счету, нет.
    все эксплуатируют достижения 80-х - 90-х.
    поэтому будем ждать, когда что-нибудь ТАМ прорастет.
    и живенько сюда это экспортируем, как это у нас всегда бывает.

  • слушай, давай на "ты", без этих реверансов. был я на Орловой, зубы от скуки заболели и убежал с половины. скажи, а что ты измеряешь количеством народа на первом концерте? качество музыки? качество анонса? на АО поди не явись, когда каждый квадратный сантиметр всех музыкальных разделов всех журналов был забит дифирамбами, ах какая она вся хрупкая и самобытная и литовская. а насчет КБ тут еще стоит принимать во внимание такой фактор, что журнал афиша может порекомендовать своим читателям слушать последнюю пластинку из архива Медгиза "Особенности речи душевнобольных", и все обладатели узеньких штанов топман и огромных очков будут как миленькие слушать. потому что журнал афиша. не, серьезно, это респект и уважуха, такое гипнотическое воздействие на аудиторию. но другой вопрос - нужно ли это группе Комба бакх? есть все-таки такие маргинальные феномены, которые хочется оставить себе. не, пожалуй не буду устраивать пикник проекта ТРЁП.

  • а, и еще я так и не разгадал этот коан - кого во мне выдает лексикон? я вроде не особо и камуфлируюсь.

  • а чего на ты-то? мы на брудершафт не пили вроде. мне на вы удобнее, извините.

    ну так вы сами себя и высекли в итоге. сначала — манифест про то, что пресса ни на что не влияет, теперь выясняется, что "поди не явись" и "гипнотическое воздействие на аудиторию". о чем спор тогда?

    по поводу лексикона - да это неважно, в сущности.

  • информации вокруг очень много, а в такой ситуации всегда нужны какие-то фильтры. люди в большинстве своём не имеют возможности целымя днями бешенно отслушивать странички майспейс и проч

    но люди любят музыку и хотят нового

    музыкальные критики с помощью рецензий и других инструментов как раз и осуществляют важнейшую сервисную функцию - показывают, что есть, например, комба бакх. и люди - практически весь мой круг общения как в петербурге, так и во франции делает примерно так - сначала просматривают, например, сайт афиши и ещё десяток подобных источников (которые как-то выработали доверие соответствием вкусу, скажем так, и прочей адекватностью), потом знакомятся, с тем что предлагают (ютьюбом или ещё как-то), а только потом, возможно, ходят на концерте и проч.
    имею в виду, что не стоит считать людей управляемым быдлом, с одной стороны, и недооценивать роль музыкальных критиков и подобных этому ресурсов, с другой.

    есть ещё и вторая функция у критиков - непосредственно писательство что ли, продуцирование мыслей и тд - но это уже несколько другая история


    это я всё к разговору о критиках

  • ок, тогда давайте определимся, что такое влияние прессы. что, карьера Алины Орловой как-то невероятно пошла в гору после московского концерта? она записала альбом, который продался феноменальным тиражом? в комментах на ее майспейсе за последний месяц кроме спама есть ровно 1 русскоязычное сообщение. то есть послушали и забыли. ну, соберет она свои положенные 100 человек в икре. и что, на это пресса потратила гектар карельского леса? как-то это все, ну, мелковато. а если уж меряться степенью воздействия на аудиторию, то праздник МК вообще всех убирает.
    а спора вроде и нет никакого, Кушнир злодей, Комба бакх рулит.

  • и чтобы никому не было одибно: муджус фуфло!

  • Алина Орлова делала солд-ауты в Лондоне, её альбом разошёлся по разным западным блогом, а в довершении всего её позвали хедлайнером на какой-то буйный фестиваль в Швейцарии - не бог весть какие достижения, но всё же. Ну и когда её альбом официально выйдет в России - тоже будет всё хорошо, и продасться он наверняка для нынешних времён успешно. Так что с ней всё окей.

  • Ну и насчет критиков,если можно.У нас видимо действительно,что-то важное не работает раз,например,пичфорк поставив оценку в 9 баллов,допустим, аркад фаер,гарантированно обеспечит им полные клубы и много-много разговоров,а журнал Афиша при всём своём "магическом влиянии" на людей в узких джинсах всё равно никуда группу Комба-Бакх протащить не сможет,кроме как на Пикник.То есть дальше они никому не нужны просто.И это прописные истины,конечно,я понимаю,но захотелось свои пять копеек вставить.

    А Алина Орлова крутая,кстати.

  • а, ну напойте хоть одну песню Орловой, не заглядывая на майспейс. а включение в лайнап какого-то там фестиваля - это действительно не бог весть какое достижение, я за это лето на фестивалях такого фуфла наслушался, что Орлова просто мелодическим гением кажется. а уж по сравнению с чебурашками так и подавно.
    насчет солдаутов в Лондоне у меня есть конспирологическое объяснение, которое мне предложил Иван Новак, начальник лайбахов. англичан, при всем их историческом лицемерии (изобрели концлагеря и ковровые бомбардировки мирного населения, но запрещают нам ковыряться в носу) одновременно мучает комплекс вины за колонизацию, поэтому они, чтобы его как-нибудь заглушить, цацкаются с малыми народами и пытаются проявлять интерес к их малонародному творчеству. поэтому, например, все, что из Восточной Европы, вызывает вежливый вздох "ооу хау интерестинг, ооу итс соу аутентик" и - правильно - солдауты. тут как бы не в самой Алине Орловой дело. а может она и вправду такая нечеловечески крутая, просто я бесчувственный болван.

  • да легко напою я вам хоть десять песен орловой, вы ж не поверите всё равно

  • а господин Ковалев правильные ведь вещи пишет, хотя и однофамилец "Пилигрима" =)

  • Stainlesslove: +1

    Людям интересна новая музыка, а не чьи-то продажи или сборы.

  • Хоть святых выноси!

  • А мне Ролинг Стоун нравится. Там такие интервью печатают - просто поэмы, а не интервью. Мое любимое - это с Аркадием Укупником. Но в принципе каждое интервью - шедевр. Да вот , хотя бы п*******а Колю Баскова взять - ну просто сказка, а не интервью.

  • Ковалев: про комплекс вины у англичан - это, пожалуйста, к Ивану Ильину, появляется у нас иногда.

    я вообще, если честно, перестал понимать. то вы пишете, что мы ни на что влияем. то про гипнотическое воздействие. теперь выясняется, что влияем, но маловато (расскажите, пожалуйста, про артистов, которые набирали вес с помощью праздника МК или прекратите приводить некорректные примеры). вам че надо-то? чтоб после двух с половиной статей в полутора журналах Алина Орлова в рекламе Мегафона выступала? не будет этого - и слава богу.

    а что будет - это уж на усмотрении самой Алины. я полагаю, что она может здесь добиться примерно всего, чего (и если) она сама захочет. это я про данный конкретный случай, без остальных.

  • lytdybr: вы не совсем правы. один пичфорк никогда никому ничего не обеспечит - хотя бы потому, что он никогда не будет один; это же целая система, от блогов до бумажной и телевизионной прессы (см. Late Night Show, например), система, которая совокупно и обеспечивает условному аркад файру ангажементы и паблисити (и от чистого сердца обеспечивает, заметьте). а у нас от этой системы роги да ноги. о чем и речь.

  • Ну это понятно,что не один пичфорк обеспечивает светлое будущее.Но я вот читал,например,что там даже так называемый "пичфорк-эффект" существует (или как-то так).То есть из-за положительной рецензии сайта на альбом Тейпс н' Тейпс,помоему,диски расхватали как горячие пирожки и тираж пришлось допечатывать.Ясно,что дальше,если всё нормально,группу должны начать раскручивать и другие люди.А у нас получается,что,допустим,Афиша обеспечила,Орловой первый концерт и 200 человек на нём,а дальше всё.

  • Я опять на секунду встряну, насчет пичфорк-эффекта: еще как он существует! Я когда в 2005-м году писал о Deerhunter, они еще 2 года никому на хрен не сдавались, и ровно в день публикации пичфорской рецензии на их второй альбом (январь 2007) у меня на сайте, где было выложено пару треков, счетчик прямо-таки зашкаливал. Все бросились гуглить моментально. Ну и на торрент-трекерах пичфорк-эффект распространенное понятие, это когда торрент, который месяц лежит нетронутым, вдруг резко начинают все тянуть из-за, правильно, рецензии на Пичфорке.

  • ну да, что мы и можем наблюдать в случае группы Truckasauras в данный момент. но я имел в виду, что все-таки не Пичфорком единым, мне кажется. они могут подтолкнуть, дать импульс, открыть кого-то, но на этом редко когда все заканчивается.

  • 2 александр Горбачев
    по поводу комментариев kovaljov'а. тебе не кажется, что именно сейчас k. прав относительно места музыкального критика? как у горохова есть старая статья - итоги моря, где он указывает на форменную необъятность музыкального пространства. интернет, торренты, файлообменники и т. п., просто уследить за выходящей музыкой становится невозможно. для того, чтобы разбираться в африканской этнике (фри-джазе, эмбиенте) нужно в течении года слушать только альбомы к ней относящиеся, тысячами. в электронике миллион течений (burial - лучший в дабстепе, или многие другие, те, кто лучше, не столь известны?). критик сейчас олицетворяет абсолютный субъектевизм, выбирая лучшее из скромного числа услышанного, или ситуация выглядит как-то по-другому?

  • strepsils: место критика — это отдельная тема; предлагаю обсудить ее как-нибудь в другой раз. все немножко сложнее, на мой взгляд; субъективизм - да, но субъективизм был всегда, и он не противоречит определенному, вполне заметному и на что-то влиящему консенсусу. но вообще все-таки тут вроде как разговор слегка о другом.

  • я вообще не понимаю, почему мы спорим. в конце концов, пусть расцветают сто индюшат, если это кому-то приносит радость.

  • Какая прекрасная провокация. Какой отличный пиар Индюшатам

  • И все таки интересно - почему же не вышло ни в Афише ни и Тайм Ауте этого анонса про фестиваль Индюшата?

  • to· Юрий Сапрыкин : Несколько оффтоп. К слову Агеев с Фирсовым и знакомы не были. В Колокол попало большинство этих альбомов по другим каналам ;-)

  • to TapacoB: извини ради бога, я почему-то был уверен, что первым звеном был Фирсов. не хотел умалить ничьих заслуг:) а теперь внимание, важный вопрос: когда "Масса Крыма" выходит?

  • freemusic: В ТА есть анонс фестиваля. Когда Кушнир писал заметку, номер еще не вышел, но был сдан. Менеджеру КП по телефону было сказано, что анонс будет. Иначе, чем личной неприязнью я выпад Кушнира в свою сторону объяснить не могу.

  • кстати вот в копилку о месте критика в мироздании. ведь раньше как - чтобы послушать новую музыку, нужно было предпринять ряд действий. как минимум пойти в магазин, купить диск, с благоговейным трепетом вскрыть целлофан, вставить в проигрыватель, нажать play, послушать одну песню, сказать "какое говно" и убрать на полку или использовать в качестве подставки для кофе. поэтому, чтобы не купить говно, приходилось верить критику или становиться критиком самому. сейчас, когда дистанция между музыкой и слушателем сократилась до минимума, чтобы оценить музыку, достаточно просто тыкнуть в кнопку play, которая интегрирована прямо в браузер. поэтому роль критика может сводиться разве что к тому, чтобы из бесконечного потока выуживать какие-то новые имена и постить списки. с кнопкой play напротив каждого названия. нажал - послушал - говно - поехали дальше. понравилось - залез на педивикию, почитал, еще послушал, купил ну или там просто стырил с торрентов. а про хонтологическую ебаторию группы "пырну-выну" поющей на языках ангельских критик может писать для собственного удовольствия в своем жж.

  • роль критика еще может заключаться в том, чтобы, извините, осмыслять.

    впрочем, Ковалев, хочу вам сказать (уже пытался намекнуть, но вы не поняли), что вы попросту з*****и в таком тоне общаться. имейте если не совесть, то по крайней мере чуточку воспитания.

  • будущее журналистики - это смешные картинки с подписями, попомните мои слова!

  • а зачем, собственно, осмыслять такую динг ан зихь, как музыка, тем более современная? я понимаю там Теодора Адорно или рождение трагедии из духа музыки надо осмыслять, потому что там без поллитры никак, но группу касиотоне фор зе пейнфулли алоне? смешно.

  • круто! вы в журнал тайм-аут пишете, да? красота.

  • та не, я уж сто лет ничего не пишу. неблагодарное это занятие. и вам, Александр, скоро надоест. когда человек в 30 лет представляется "я музыкальный критик", собеседники на него смотрят с некоторой жалостью. я такой судьбы хочу избежать.

  • Мда, а мужики то не знают... Хорошо Джон Пил до этого не дожил .. Скажите, а музыкантом в 30 лет можно проставляться - или тоже палево, лучше манагером проекта нанотехнологической корпорации?

  • "музыкальный журналист" - это как "свободный художник" или персонажи с афишных фотоисторий, которые все как один "фотограф, дизайнер и архитектор". в 20 лет нормально, в 25 уже сомнительно, а в 30, если ты не стал к этому моменту Ником Хорнби или Кентом, то пора серьезно задуматься. с музыкантами то же самое - лабать ради удовольствия, а не денег и славы, простительно до какого-то определенного момента, но потом остается только ныть, что продажная музыкальная пресса душит независимую музыку.

  • Убицца веником....

    думаю все наоборот - продажная музыка душит независимую музыкальную прессу :)

    А на людей за 30 видимо смотрят странно en masse - надо же блин дожил - кстати какой возраст смотрящих?

    Это как вот недавно одна сильно молодая подруга мне объясняла, что после 30 люди должны ходить не во всякие "ОГИ" - "Билингвы" а в "пивные рестораны средней руки"

  • какая п******я вечеринка!!!!!!!!!!!11

  • Ну че - кто был-то на "Индюшатах" - делитесь уже впечатлениями! %))))))


    ... ушел создавать группу "Мертвые Индюшата".....

Комментировать

Для того чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться

Места и события

Сегодня, 25 мая

Спектакль

Времена не выбирают

Первый спектакль открывающегося Театра мюзикла

Места и события

Сегодня, 25 мая

Выставка

Александр Виноградов и Владимир Дубосарский

Ретроспектива живописных излишков

Места и события

Сегодня, 25 мая

Выставка

Александр Виноградов и Владимир Дубосарский

Ретроспектива живописных излишков

Места и события

Сегодня, 25 мая

Спектакль

Звуки музыки
МДМ, 19:00

Российская версия бродвейского мюзикла. Финал

Места и события

Сегодня, 25 мая

Концерт

Eläkeläiset

Алкофолк в исполнении веселых финнов



 
закрыть
Все, что вы делаете на «Афише» - ставите оценки, жмете на «Я пойду», пишете рецензии или читаете статьи - увидят ваши друзья в фейсбуке. А здесь будут появляться ваши недавние действия на сайте «Афиши».