Вход

Мы не поддерживаем авторизацию в браузере Internet Explorer 6.
Пожалуйста, обновите ваш браузер:

Firefox 3, Internet Explorer 8, Safari 4, Google Chrome

Войти | Зарегистрироваться
Расписание
Показать

Город

Что будет с «Красным Октябрем» «Земля-то, в общем, наша»

Вчера в Институте «Стрелка» архитекторы, градозащитники, чиновники и девелоперы обсудили будущее «Красного Октября». «Афиша» публикует самые интересные моменты этого разговора.

Текст: Виктория Вяхорева

2 февраля

/ Во весь экран

Публичный разговор о возможностях развития территории Красного октября

АФИША
Вернуться к статье

Александр Кузьмин

Главный архитектор Москвы

 «Несмотря на то что я главный архитектор Москвы, я тоже люблю свой город. Сейчас такой момент, когда мы можем о многом договориться. Никакие управленческие решения по территории «Красного Октября» пока не приняты. Специалистами разработаны режимные регламенты, которые не предусматривают здесь высотного строительства, — никакого резкого внедрения объемов, противоречащих исторической застройке. Два слова вообще не должны звучать — это слова «строительство» и «элитное жилье». Главные слова — это «развитие территории». Кроме того, я бы боялся таких слов, как «офисы», «торговля». Меня не пугают такие слова, как «выставки» и «общественно-культурные зоны». Вся историческая застройка сохраняется, половина зданий реставрируется, а другие — реконструируются. Кроме того, должна появиться пешеходная зона. Мы собирались делать ее еще к 850-летию Москвы, но тогда не хватило денег».

 

Артем Кузнецов

Генеральный директор компании «Гута-Девелопмент»

 «Когда мы сюда впервые приехали, мы увидели старые разбитые машины, заброшенные дома, какое-то общежитие, где все провалилось. Город сказал: «Если вы реально перезапустите фабрику в другом месте, мы разрешим вам сделать на территории «Красного Октября» девелоперский проект». Мы все сделали — фабрика работает, она крупнейшая в Европе, производит 2–3 килограмма конфет на россиянина в год. Первую задачу мы выполнили, вторую — наполовину. Чтобы привести сюда город, надо было минимально благоустроить территорию и позвать сюда быстро двигающихся креативных людей. Мы действительно тщательно выбирали арендаторов и смотрели, куда их сажать. Некоторые клубы, правда, мешают и движению, и статусу. Мы работаем для того, чтобы зарабатывать деньги, но на этом месте мы должны создать тот продукт, за который нам не было бы стыдно. Да, нам не разрешили делать здесь офисы — мы об этом искренне сожалеем и будем настаивать. Когда меня спрашивают, будет ли здесь элитное жилье, я отвечаю: «Что это? Здесь будет лучший продукт городской среды». А офис — это креативная студия. Разве у телеканала «Дождь» офис? На первых этажах будут кафе, рестораны, галереи, музеи. Все арендаторы имеют право остаться — это просто новый проект. Пока есть десять проектов разных архитекторов того, что будет на «Красном Октябре», — начиная с Бернаскони и заканчивая иностранными архитекторами. Если будут какие-либо гениальные идеи, которые можно осуществить на территории, мы абсолютно открыты. История не закончена, у нас еще огромное количество времени, чтобы все обсудить. Земля у нас в собственности, и это большой плюс. Это дает определенную уверенность, что мы все-таки сделаем проект и, как минимум, постараемся не сделать ошибок».

 

Наталья Самовер

Координатор движения «Архнадзор»

«Cегодня охранным статусом на территории «Красного Октября» обладают только три здания — остальные имеют неутешительную пометку «прочие объекты» и не защищены практически ничем. Между тем очевидно, что застройка «Октября» является ансамблем. Угрозы, которые существуют перед «Красным Октябрем», очень просты: хотят уничтожить подлинную ценность и заменить ее имитацией. Гораздо интереснее было бы превратить это место в экспериментальную площадку. Здесь мы могли бы показать, как девелоперский бизнес может быть экономически эффективным и невандальным одновременно».

 

Илья Осколков-Ценципер

Президент института медиа, архитектуры и дизайна «Стрелка»

 «Я хотел бы заявить в нашей благостной идиллии возможность, которая могла бы сделать все еще более благостным и дружелюбным, — городу нужно взять на себя ответственность за судьбу этого участка. У него есть многочисленные механизмы влияния на эту ситуацию, и вопрос очень простой: действительно ли Москве не хватает еще одного — допустим, идеально исполненного — квартала с очень дорогим жильем? Или у города есть феноменальная возможность, которой больше не будет никогда, создать на этом месте что-то, что останется на десятилетия, а может, на века. Какие еще сценарии развития можно предложить? Например, среди Берлина есть остров музеев. На мой взгляд, сейчас существует уникальная возможность для правительства Москвы, для мэра, провозгласить, что назначение этой территории заключается в том, чтобы изменить образ Москвы, создать прецедент мирового значения, сделать культурный центр. А потом дать возможность девелоперу создать там что-то грандиозное, что останется нашим детям».

 

Александр Кузьмин

Главный архитектор Москвы

 «Город, безусловно, не останется в стороне. Но мы знаем прекрасно то, что здесь есть особый дух, он зависит от тех людей, которые здесь работают. И тот же остров музеев я бы очень боялся здесь увидеть. Чтобы сделать его здесь, надо уничтожить «Красный Октябрь. Это изначально была градостроительная идея Берлина. Я вообще считаю, что слово «грандиозное» здесь лишнее и вредное».

 

Николай Палажченко

Арт-критик, член совета фонда поддержки современного искусства «Винзавод»

 «Давайте называть вещи своими именами: «Красный Октябрь» просто создан для того, чтобы быть самым мощным местом в Москве. Это место, где не надо ничего строить, где инновации будут возникать сами по себе. К девелоперскому проекту я отношусь с большим скепсисом. Все девелоперские проекты рассчитаны на то, что цены на недвижимость будут расти, но я не уверен, что в Москве цены на элитную недвижимость будут расти. Я бы подумал, стоит ли вваливать сюда деньги, что-то строить, переоборудовать, а потом остаться с большим количеством непонятных квартир и лофтов. Предлагаю сформулировать другую концепцию, не девелоперского проекта, а проекта, существующего по логике творческого класса. У этого проекта будет совершенно другая экономика. Возможно, мы посчитаем и выясним, что эта экономика будет не хуже экономики девелоперского проекта. Возможно, экономика будет хуже — о'кей! Тогда наша замечательная власть, которая вступила с нами в диалог, сможет покрыть этот убыток девелоперу, выдав ему какие-то преференции или еще чего-то».

 

Григорий Ревзин

Архитектурный критик

«Уникальность ситуации в том, что здесь уже есть сообщество — в виде креативного кластера. Вопрос в том, что этот кластер входит в противоречие с интересами девелоперов. Мне кажется нечестным в отношении девелоперов говорить, что мы придумаем программу развития, и будет какая-то замечательная экономика, и мы на этом заработаем больше, чем на продаже квартир. К таким проектам нельзя писать бизнес-план — будет противоречие бизнес-плана и каких-то фантазий. Поэтому вопрос вот в чем: может ли город каким-то образом взять на себя финансовую ответственность за развитие этого самого креативного кластера. Честно говоря, сейчас мы обсуждаем все вне цифр, и для меня остается вопросом, насколько тот кластер, который здесь сейчас имеется, способен охватить весь остров. Вы говорите, что это будет крупнейший, самый большой… Пока мощности вашей все-таки не хватает, на то чтобы взять весь остров. И идей насчет этого пока нет. Сохранить этот район — самый европейский в Москве — очень важно, но я не знаю, какова ваша мощность».

 

Юрий Григорян

Архитектор

 «Проект, о котором мы говорим, — в конечной стадии, это не эскизы, это финал игры. Не надо думать, что будет другой шанс, не будет его. Вообще, весь происходящий процесс я бы представил как Змея Горыныча: есть три головы — город, бизнес и общество. В данной ситуации то, что говорят эти головы, — за исключением пока городской, — чрезвычайно интересно и содержательно. Потому что бизнес обычно только денег хочет, а у Артема есть какие-то идеалы, с ним можно разговаривать».

 

Сергей Скуратов

Архитектор

«Я считаю, что город Москва имеет полное право сильно вмешиваться в деятельность девелоперов и двигать их в том направлении, которое выгодно и удобно всему городу. Так поступают многие города мира — Копенгаген, Амстердам, Роттердам. Потому что это не земля девелоперов. Он просто выкупил те здания, которые стоят на этой земле, а она ему не принадлежит. Земля-то, в общем, наша».

 

Софья Троценко

Создатель и руководитель Центра современного искусства «Винзавод»

 «Это место всем нам нравится своим местоположением и архитектурой. Но мне, честно говоря, непонятен разговор по поводу того, что здесь делать. Культура современного искусства во всех крупных городах преследует цель освоения заброшенных промышленных территорий, а не так: прийти, сесть в центре — здорово, классно, всем нравится, все красиво, — но зачем? Москва не ограничивается «Красным Октябрем», у нас масса мест, где нужно наводить порядок, — идите и делайте. Есть Музей Москвы, который сейчас планируется перестроить, есть Манеж, который перешел к Департаменту культуры и перед которым стоит острый вопрос, чем быть наполненным».

Комментарии

Ваш комментарий

strong em del
a

Ссылка

 

Действительно удалить?

  • "Несмотря на то, что я главный архитектор Москвы, я тоже люблю свой город"

    Фраза дня просто. Кузьмин вообще сам себя слышит? "Несмотря на то, что я врач, я тоже не люблю убивать людей". "Несмотря на то, что я финансист, я не все деньги украл".

    "половина зданий реставрируется, а другие — реконструирются"
    Спасибо, видели мы уже эти реставрации и реконструкции. Достаточно на гостиницу "Москва" и Царицыно посмотреть.

     Madjara · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • Имеется ввиду, что каждый архитектор хочет видеть в городе свои творения, а не чьи-то чужие. Поэтому Кузьмин уточняет, что как бы ему не нравилось создавать что-то новое, он хочет сохранить подлинный облик города.

       Варя Иванова · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

      • "Главный архитектор Москвы" - это не каждый. Это уже не просто художник, а чиновник, который выполняет конкретные задачи. Если же этом вид "чужих творений" (в смысле, городских зданий) его угнетает, ему не главным архитектором Москвы надо работать, а тундру застраивать. Или Луну. Москва от этого только выиграет.

        Я считаю, главного архитектора города, который рвется создавать свое, надо снимать с должности.

         Madjara · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

        • Тут тонкая грань между человеком, который ценит Москву, и художником. И Кузьмин выбрал любовь к городу. Вот и все что он сказал, уж не знаю, что вы накинулись на него за эту фразу. Это вполне нормальная дилемма для творческого человека.

           Варя Иванова · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

          • Я на фразу накинулась потому, что в ней Кузьмин противопоставляет свою должность своей любви к городу. Хотя, по-хорошему, любовь к городу и должность главного архитектора должны сочетаться.

             Madjara · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • А мне кажется, что Кузьмин так пошутил! Типа: не думайте, что если я -начальник, то я -монстр. Мне фраза понравилась. И абсурд в ней заложен-специально. Мне, после этой фразы, Кузьмин стал даже симпатичен: он показал, что с юмором и что любит Москву.

       cjdf · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • Это была шутка, расслабьтесь.

       Vladimir Paperny · 3 февраля · Ответить · Пожаловаться

      • У Кузьмина своеобразное чувство юмора. Здание театра Et cetera, в создании которого он принимал участие, это тоже шутка?
        Когда такой человек шутит о будущем Красного Октября и Москвы, я беспокоюсь, потому что в каждой такой шутке доля Триумф Палас :(

         Madjara · 3 февраля · Ответить · Пожаловаться

        • Как сказал Сталин Поликарпову, других писателей у меня для вас нет. Другого главного архитектора города в данный момент нет. Значит с ним надо вступать в диалог и стараться влиять на его решения, что уже происходит, в частности происходило на Стрелке. Здание театра Et cetera — позорище, но надо ли на этом основании все валить в одну кучу и придираться к шуткам? Сейчас речь идет о Красном Октябре, и позиция Кузьмина заметно изменилась в лучшую сторону, по крайней мере на словах, а это уже что-то.

           Vladimir Paperny · 3 февраля · Ответить · Пожаловаться

  • "Некоторые клубы, правда, мешают и движению, и статусу."
    Некоторые артёмы, мегаправда, высказывают не по статусу бодрые мнения!!!

     antonz · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

  • handz off Gipsy!!!

     antonz · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

  • Как же я люблю комментировать "специалистов", которые вводят в заблуждение общественность относительно развития "Красного Октября". Важно сохранить их имена для Истории:

    1. Наталья Самовер (координатор движения «Архнадзор»):
    1.1. Когда Наталья говорит про охранный статус объектов, она, мягко говоря, не права. Мосправительством утвержден Градостроительный регламент на территорию «КО», который кропотливо разрабатывался с 2003 года. В нём все прописанно: что нельзя и где нельзя. Градрегламент от 04.10.2011 уже 2,5-3 месяца публично размещен здесь: http://s.mos.ru/common/upload/Prilozheniya_k_474-PP.pdf . Смотрите, изучайте, и поймёте, что Наталья всех вводит в заблуждение.
    1.2. Теоретический вопрос: то, что сейчас на "Красном Октябре" - это не "ансамбль", а "квартал". Более-менее территория может приблизиться по реализации к статусу "ансамбль", если "Гута-девелопмент" реализует проект (работа ведется с 2003 года).
    1.3. "хотят уничтожить подлинную ценность и заменить ее имитацией", "вандальный бизнес". В сказанном - богатая фантазия координатора, такая же, - как и в (похоже, заказной) статье Елены Егоровой в "МК" (про снос фабричных корпусов и массовое выселение арендаторов).

    2. Илья Осколков-Ценципер (Президент института медиа, архитектуры и дизайна «Стрелка")
    2.1. «Городу нужно взять на себя ответственность за судьбу этого участка». Здесь Илья удивительным образом игнорирует роль «Гута-девелопмент» по привлечению креативного и творческого сообщества на территорию «КО» и благими намерениями подстрекает «город» стать «рейдером» территории. В этом «стремлении» Илья очень упорно трудится в эфире, как и Ксения Анатольевна Собчак. 2.2. Илья предложил сделать из «Красного Октября» «остров музеев». В этой идее у Ильи снова солидарная смычка с К. Собчак, которая в эфире «Дождя» оговорилась, что она скорее за музеи, чем за арендаторов.

    3. Николай Палажченко (арт-критик, член совета фонда поддержки современного искусства «Винзавод»)
    3.1. Интересно: чего это сотрудник «Винзавода» указывает девелоперу «Красного Октября»? А в курсе ли Николай, что «его» «Винзавод» был открыт публичной лекцией Нормана Фостера, и что именно этот Норман Фостер участвует в проекте застройки «Красного Октября». Или Николай нам всем скажет, что Фостер не няшка? 3.2. Говорит за деньги: мол власть покроет убытки девелоперу. «Где деньги, Зин?».

    4. Сергей Скуратов (архитектор)
    4.1. Сергей Скуратов – известный архитектор, с большим КПД адекватных проектов. Уважаю. Есть одно «но»: вариант С.Скуратова всё же не прошел в финал архконкурса на застройку «КО» в 2006-2007 годах. Этот факт, допускаю, не может не наложить отпечатка на отношение архитектора ко всей истории развития «КО». Возможно, поэтому он - за московскую власть: чтобы она «имела полное право сильно вмешиваться в деятельность девелоперов» и чтобы двигало девелоперов «в том направлении, которое выгодно»
    4.2. « Земля-то, в общем, наша». А вот насчет этого предоставьте документы в студию! Земля – это не «хухры-мухры». Она у того у кого есть! Или российское сообщество ещё не наигралось в рейдерство? ;) ))

     Paul CHIPIZUBOV · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • Да, повозятся ещё ребятки.

       Ростеван Гхост · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • Очень неприятный у вас комментарий, и бессмысленный.

       Kristin · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

      • неприятный для кого именно?
        обоснуйте!
        смысл - чтобы не было рейдерства территории "Красного Октября", чтоб не пиарились некоторые на этой теме, а работали все сообща, добивались от Москомархитектуры ГПЗУ, вносили свои предложения по развитию территории, и дружно! обсуждали проект который представит девелопер.
        Чтобы не занимались беспочвенным хаем и не обслуживали чьи-то финансовые заказы.

        А пока что вся эта история идет к тому, что написано в этой статье:
        http://afterparty.am/ru/amagazine/view/12/3/

         Paul CHIPIZUBOV · 2 февраля · Ответить · Пожаловаться

        • В этой статье, по моему мнению, мало что написано по существу. Все больше: "Cейчас мы вам раскроем, сейчас мы поведаем! Трепещите - я поговорил с тем-то, и он мне рассказал о своем разговоре с таким-то, которому во сне намекнули, что... (нечто про ФСБ, МВД, ФСО и НЛО)". И все. Пшик.

           Madjara · 3 февраля · Ответить · Пожаловаться

          • не думаю, что ФСБ - похоже на старания компании Ксении Собчак - её странное предложение на "Дожде" "Собянину проявить политическую волю", что она больше за "музеи", чем за арендаторов. Её напарник - Илья Осипов-Ценципер (вместе они с Ксенией опоздали на "Дождь" и др.) - в тот же день вечером - на дискуссии в "Стрелке" - высказался за "музейный остров" (благо А. Кузьмин не поддержал идею - т.к. это "умертвит" жизнь на острове). А кто в Москве за музеи? Единарос С. Капков ... пикетом в защиту КО интересовалась даже пресс-секретарь "НАШИ"х Кристина Потупчик. Какое там НЛО! ))

             Paul CHIPIZUBOV · 3 февраля · Ответить · Пожаловаться

    • 4.2. Поздравляем Скуратова, соврамши! КО - это уникальный в своём роде случай, потомучто вся территория фабрики принадлежит "Гуте". "Гута" является собственником этой земли. Поэтому в принципе имеет право (только чуть-чуть ограниченное законом и очень сильно - совестью владельцев) делать на этой земле что хочет. Собственно, чего она хочет, известно с 2003 года. Мое мнение - надо дать Кузнецову возможность реализовать, наконец, проект "Красный Октябрь".

       Иван · 7 февраля · Ответить · Пожаловаться

Комментировать

Для того чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться

Смотрите также

Как изменится город в ближайшие пять лет

Обещалкин в Москве Как изменится город в ближайшие пять лет

«Красный октябрь» Новое московское место силы

Места и события

Сегодня, 24 мая

Фильм

808 Средняя оценка: 4,2 из 5
Диктатор

Диктатор из вымышленной арабской страны, похожий на Каддафи, попадает в Америку. Шутки про терроризм

Места и события

26 мая, суббота

Выставка

ИнфоКот
Крокус Экспо

Места и события

31 мая, четверг

Фильм

Прометей

Ридли Скотт снова в космосе — вместе с Шарлиз Терон и Майклом Фассбендером

Места и события

31 мая, четверг

Фильм

Боже, благослови Америку!

Черная комедия про то, как офисный работник, у которого обнаружили опухоль мозга, взял пистолет и пошел убивать

Места и события

8 июня, пятница

Спектакль

БерлусПутин
Театр.doc, 20:00

Политическая сатира