Расписание
Показать

Город

Москва глазами иностранцев Норвежский аудитор о гражданском обществе, неправильной архитектуре и криво повешенных картинах

Раз в две недели «Афиша» разговаривает с московскими экспатами, которые по-своему смотрят на достоинства и проблемы города.

Текст: Анастасия Попова/«Теории и практики» 

Во весь экран

Норвежский аудитор

Фотография: Игорь Старков

АФИША
Вернуться к статье

Якоб Силис

Откуда приехал: «Мы живем на своей земле за городом. Каждая такая собственная земля имеет название, которое дает хозяин. Наше больше ста лет называется Lystig Eng. А ближайший от нас город с магазинами — Moelv».
Кем работает: аудитор

 

«Я последние 8 лет живу в Москве и, не поверите, здесь родился. Мои родители были дипломатами, и первые книжки и «Мурзилку» я читал на русском языке. Жил тут до третьего класса. Когда Союз развалился, мы вернулись в Норвегию, но меня всегда тянуло обратно, поэтому я приехал сюда работать. И оказался в другой стране, совершенно не похожей на мои детские воспоминания.

Здесь меня бесит все. Главное, что раздражает, — это чувство, которое я испытываю каждый раз по возвращении из Норвегии: привычное ощущение свободы и достоинства улетучивается в Москве через три дня. Я не знаю почему, но многие мои друзья не могут тут ни жить, ни работать из-за того, что не чувствуют себя здесь комфортно и по-человечески, притом что денег им платят в 5 раз больше, чем дома.

Здесь каждый раз надо что-то придумывать, чтобы как-то поправить свое настроение и здоровье. Ты просто вынужден себя развлекать и принимать витамины.

И солнца нет: я архитектор по образованию, и я вам скажу, что тут неправильно все построено. Окна квартиры не должны выходить только на одну сторону. Можно поставить зеркало напротив окна, но это все равно не то. Еще бесит — ни одна картина не висит ровно. Вот мы с вами сидим в «Национале», тут Ленин жил и все жили, а вон картина — криво висит. Меня раздражает это: есть же уровень, по нему можно повесить. Меня приглашала компания «Донстрой» на работу, и я поехал смотреть их лучшие дома — и в ужасе сбежал оттуда. Их архитектор — больной человек. В Москве есть хорошая архитектура — сталинки, как вы их называете, — так их строили американцы. Такие же здания есть в Чикаго и Нью-Йорке, с виноградом, колоннами и потолками с лепниной.

Разумеется, есть вещи, которые мне здесь нравятся. Я люблю свою жену — она русская, но не москвичка. Я люблю русскую культуру, из художников — Врубеля и Коровина. Ну, Коровин и в Европе ценится, а Врубеля знают меньше. Эстетика дореволюционной России мне очень близка, но это все так несовременно. И музыка мне нравится та, которой больше нет: Цой, «Крематорий», Кинчев — вот такие всякие парни, перестроечный рок. Люблю центр, гуляю по нему с большим удовольствием, смотрю на архитектуру. В целом, мне нравится поздний модерн и русский неоклассицизм.

Ем я дома, но мне нравится несколько мест, где я могу позволить себе поесть. Это «Причал» на Рублевском шоссе (только летом); China Dream на Кутузовском проспекте — я объехал весь Китай, но тут почему-то лучше кормят. А еще я с удовольствием ем в «Караваевых» и в Pizza Express. Но вообще, есть норвежская поговорка: «Когда ты ешь в ресторане, ты копаешь себе могилу вилкой».

У меня есть дом рядом с дачей Сталина — историческое место. Я люблю русскую природу и с удовольствием гуляю по лесу, а в городские места, куда ходят другие экспаты, я не хожу. Во-первых, не всем надо мое лицо видеть, а во-вторых, я не люблю эту чушь всю вроде Rolling Stone, «Солянки» — мне скучно. И иностранцы здесь тупые.

Я ходил на митинг против нечестных выборов. Я живу здесь давно, у меня есть гражданство и недвижимость, и поэтому я считаю себя вправе выходить на улицу и требовать прав. Я прописан в своей квартире в Марьино, и в день выборов я потратил несколько часов на то, чтобы проголосовать. Я хулиган немного и заглянул в урну для голосований, когда опускал туда бюллетень: там все голоса, включая мой, были отданы за «Яблоко». По итогу подсчета на моем участке лишь один голос был за эту партию. Но это неправда! Я считаю, что меня обокрали. Если бы это было в любом европейском городе, вышли бы все жители. Я сам считал по квадратам, сколько пришло на Болотную и Сахарова: получается, что в Москве тысяч 200 граждан, а остальные кто? Это ужасно. Ужасно жить в окружении не граждан, а тех, кто просто согласен за небольшие деньги это терпеть. Так что 4-го числа я тоже пойду».

Москва глазами иностранцев: смотрите также

Комментарии

Ваш комментарий

strong em del
a

Действительно удалить?

  • "несколько мест, где я могу позволить себе поесть", "не всем надо мое лицо видеть". осталось чувство глубокой надменности и пренебрежения. зачем жить в городе, в котором тебя "бесит все"?

    • Потому что платят в пять раз больше, чем в Норвегии.
      Ради денег люди многое терпят.

      • зарплата и гонорары, значит, все-таки не бесят)) есть много городов и мест, где платят не меньше москвы. можно уехать туда, а не ныть и рассеивать пессимизм

        • zdes jivut lyudi kotorih i lyublyu...

          • Чувак, обычно автор помалкивает в сторонке, у нас такой этикет;))))

            • У кого "у вас"? Вы с другими пользователями советовались, что человеку рот закрываете?

              • Как показала практика, у интервьюируемого с чувством юмора полный порядок, равно как и с погружением в реальность. А деловых лохов, понятное дело, никто не отменял:) рад за Вас.

                • да и вы еще и обозвать человека ни разу не прочь . А вот мне грустно за вас. Жалко вас.

                  • Вы, главное, не плачьте!

          • А я считаю, что автор имеет полное право участвовать в обсуждении, если мы об этикете воспитанных людей говорим. Даже тут чувствуется это недружелюбие и оторванность от мира, основанная на идее абсолютного превосходства!

    • деньги и русская жена. ради этого можно жить где угодно, хоть в Марьино;-)

      • Во-во, и я о том же - родился здесь мужичонка, жена, то-сё, "недвижимость" - ну тупые иностранцы, чо вы?!

  • Шикарное интервью. Меня вот тоже бесят криво повешенные картины в Национале. ;)

  • А что за американские сталинки? Жолтовского-Руднего-Иофана знаю, американцев не знаю

    • Я думаю, имелось ввиду, что стиль высоток очень похож на американские. http://www.aif.ru/society/article/46344 (не ахти пример, но это первое что выдал гугл)

      • net, vse imenno tak skazal

        • Хорошее интервью, все сказано по делу.
          Но про то, что сталинские дома строили американцы, это вы, дружище, загнули!) Ну, да, они стилистически похожи. Так же, как культовая советская Волга ГАЗ-21 очень похожа на американский Ford Mainline.

          • kollega, pri vsem uvajenii, ya ponimayu chto v rossiyskih institutah tak viuchivayut, no zachem povtoryat nepravdu, nado iskat istinu:
            http://jacob-public.livejournal.com/27776.html

            • что то эти секретные непроплаченые договоры жидомассонами отдают:) А натурализовались вы круто, я думал такой пост только Русский способен написать :)

            • Еще в русских институтах учат, что вторую мировую войну выйграли русские! Или от проклятой орды фашистов всех освободили американцы?!

          • Ну, так официально же купили у форда завод вместе с инженерами молодые советские власти, думали, что ещё тогда удастся Родину нашу продать.

        • Я-то думал, весть базар про пятиэтажки из кирпича... они более английские, чем американские... Но всю жизнь думал, что живу в доме, построенном для людей.

  • Отличное интервью! Наконец-то нашли адекватного экспата

    • spasibo, ja super-expat :))

  • Anastasia, spasibo velikoe za interview, vsem moskvicham PRIVET!!!
    Vash
    Jacob.

    P.S.
    Vy mojete zayti ko mne v gosti: jacob-public.livejournal.com
    obsudim...

    • о, интересно! добавил

    • ) Великое пожалуйста.
      Вспомнила, что у меня есть жж.

  • Когда человека что-то "бесит", дело в человеке, а не в криво повешенной картине.
    А конкретно этот мальчик прочно застрял в прошлом. Прошлое само по себе неплохо, но это не повод не получать удовольствия от настоящего.

  • такой крутой мэн, "хулиган немного" :D
    мне кажется, за зарплату "в 5 раз больше, чем дома" они здесь несколько лет живут, а надолго остаться, русский выучить, действительно, только русские женщины могут сподвигнуть)

  • Кстати, в сталинках тоже встречаются квартиры с окнами на одну сторону.

  • Якоб, поясните, что означает норвежская пословица про вилку?

  • Все "бесит"!)))Как будто русский писал, хотя, может, норвежцы нам близки.
    Про архитектуру - согласна, хорошей архитектурой по мне остались только дома конца 19 начала 20 века

  • Молодец, парень.
    Комментарии как всегда рулят - доказывают, что он прав и дело не только в криво висящих картинах, но и криво работающих мозгах

  • Ой, какой хороший
    "Их архитектор — больной человек" ))))

  • хороший парень :) но лучше б я в Норвегии жила:)

  • "чистейшей прелести чистейший образец"

  • "Я хулиган немного и заглянул в урну для голосований, когда опускал туда бюллетень" )) смеялась )) да, это конечно проявление необыкновенной смелости.. как и многих, меня покоробил высокомерный тон интервью "И иностранцы здесь тупые" - no comments вааще

    • Это такая самокритика, типа он наш, домашний;) Иностранцы, наверно, при нём начинают нас поносить, а он не может об этом слышать, узнаёт иностранцев в их словах о нас.

      • Я вчитался, тех, которые здесь оказались - он честно называет экспатами-неудачниками, о!

  • лучшее интервью из серии, мне так кажется

  • "привычное ощущение свободы и достоинства улетучивается в Москве через три дня"

    а ведь верно.

    • точно. именно где-то 3-4 дня. Но если аккуратно, можно неделю проходить, не поджимая ягодицы)

      • Ибо сказано в статье Конституции "Не очкуй!"

    • +1

  • Уважаемый, Якоб! Скажите, а что конкретно Вы сделали, чтобы уменьшить список "бесивших Вас вещей"? Уж очень интересно.

    • выбросил телевизор

      • ...освоил кирриличную клавиатуру...№))))

        Молодец, а что - по тарелке всё равно тоже самое кажут? Даже в свободной Норвегии???

        • ладно, кириллическую;)

        • Ну ответь же, Якоб, про телевизор-то!

          • Вы же сказали, что тут такая традиция: автор не должен высказываться. С таким оратором-киллером как Вы, я понял справедливость Ваших слов, читаю и наслаждаюсь, действительно замечательно.

            • Да ладно, Якоб, я знал, что ответ будет таким;) Интересно же, парень начитанный;))) - неужели тарелка не помогает лежать на диване и смотреть телевизор?! Жене, например? Неужели там везде всё тоже самое??? Я, понимаешь, лет 10 уже не смотрю, для справки мне;)

              • У меня на тарелке сейчас запеченная утка с манго, соевый соус с медом и имбирем и я совершаю преступление - ем у компьютера, это запрещено. В постели тоже есть нельзя и на диване. Только за столом. Обязательно сначала молитва, нужно посвятить пищу Богу.
                Телевизор от дьявола.

                • Небеса раверзнутся и падёт огнь небесный на головы грешников и воздастся им по преступлениям их;)
                  А после молитва не нужна?! Посвятить или возблагодарить?! Не гордыня ли от дьявола?!

                  • смешной каламбур: туфли от Дьявола, стереосистема от Дьявола и телевизор тоже стильный...

                    • На самом деле, телевизор - наиболее понятная вещь из обсуждаемых. Потому что он контролируется на 100%. А вот интернет - это уже ба-альшой вопрос. Если не брат в рассмотрение сам компьютер...

                    • Якоб, какой Вам попался собеседник - не укротить его)) Вы так его задели прям - значит не без правды в Ваших словах...

            • Да какой десять... пятнадцать уже...

      • Молодец!!!! я тоже телевизор выбросила, абсолютно безполезная и некрасивая вещь!!!

  • Странный какой-то чувак, пусть докажет что настоящий норвежец.

    • Давай ещё Даля заставим доказывать и сына его, окей?

  • Возможно парень созрел для серьезного курса психотерапии. Возможно стоит поторопиться с этим, иначе мы скоро получим маньяка, который будет приходить в булочную с калашом

    • Для района Марьино он просто добрейший из жителей..)

  • ну что вы такие обидчивые?

  • зеркало напротив окон вешать - это же противоречит фен-шуй

    • А как правильно, по фэн-шуй, вешать напротив окон самодовольных норвежских архитекторов? (Схожу-ка я за уровнем :)

    • Када ш вы научитесь уже два предложения связывать в единое повествование?!

      Написано же: нормально, когда окна не на одну сторону. И: можно повесить зеркало напротив окна, но это всё равно не то.

      Откуда, мать его, фен-шуй взялси???!

    • вся планировка Москвы противоречит здравому смыслу, а уж фэн-шуй тут - почти оскорбление))

      • Москва - город древний. С историей.

        • Та Москва, которая древняя и которую так регулярно прореживают и уплотняют, - та как раз не противоречит здравому смыслу. А вот дальше уже градостроителей понесло!

  • Я каждый раз когда долистываю до конца комментариев на афише, у меня ощущение что должны быть еще комментарии, которые комментируют комментарии.

    • Это после того, как я подключусь;)

      • И до того, как подключится модератор;)))

        • Похоже, модератор - Ваш друг, раз тут такой переизбыток Вас оставлен без внимания и "прореживания"...

  • в урну заглянул и про то, что "все бесит" открыто высказался.
    не выгнали бы..за смелость. (с)

  • Якоб респекты! Очень точно все написано, да в России можно жить культурой начала прошлого века, иначе совсем будет плохо *_+

  • Молодец! Круто, когда человек легкомысленен и свободен. И не смягчает каждую фразу! По-моему, каждый имеет право беситься, когда бесит и зарабатывать больше, чем сосед.
    думаю, Москва прошлого века тож была хамовата, но все было размеренней, просторней и по правилам. А этого ужжасно не хватает!!!!!

    • А ещё квартальные в зубы били на месте преступления - и этого реально не хватает!

      Вообще, они иностранцы такие, у них жополизство не на хорошем счету. Заграницей. А у себя дома - дай, Боже!

  • Скандинав вообще толковый. Непонятно, кто в этом тексте видит надменность или что-то там - человек просто говорит, что его бесит. "Солянка" и пренебрежение уровнем в "Национале" - достаточно бесявые вещи, равно как и донстроевская архитектура, иностранец вправе это не любить как и любой русский.

    Тем более, что Якуб, как я понял, и не совсем уже иностранец, а скорее представитель Христофор Бонифатьевичей Врунгелей, которые ныне, к сожалению, уже почти и исчезли.

  • Ни секунды не сомневался, что данный товарищ голосовал за Яблоко, ведь ни для кого ни секрет, что эта партия спонсируется Лондоном.
    Прежде чем что-то критиковать, нужно самому попытаться делать. Не нравится здесь жить, забирай жену и живи там, где тебе комфортно...но... алчность - её не перебороть.

    • не, слишком толсто

    • Вообще тупо, по-моему. Я хочу жить здесь. потому что я живу здесь - и буду жить здесь. А ты - пошёл на.уй.

  • Хха, классный норвег! и интервью хорошее.

    Но вообще-то справедливости ради, был я тем летом в их Норвегии. В гробу я видел эту свободу. Где все чудовищно дорого, все ходят в спортивных костюмах и путешествуют в передвижных домах, потому что не могут себе позволить это делать по-нормальному, а также не могут шаг в сторону сделать от радостного идиотизма, в котором привыкли жить, инструкции и любимых бюрократических проволочек.

    А то что ему не нравится вся эта масковская фигня с картинами, воздухом и грязью - тут без вопросов, я москвич в хрен-знает-каковском поколении и мне она тоже не нравится.

    • Это в Норвегии-то всё чудовищно дорого? Я там последний раз был лет 15 назад, поэтому не спорю, а просто выражаю удивление. Но я регулярно бываю в Европе и Америке, и твёрдо знаю: всё чудовищно дорого как раз в Москве. Ну ещё в Японии. Чашку кофе за 5 долларов в Америке не продать. А в Москве нормально.

      • Подтверждаю - у Вас устаревшие сведения;) кофе в старбаксе в NYC как раз-таки стоит 5 долларов. А в москве - 8-9 (250-280 р). А в норвегии старбакса нет вообще, кофе дерьмовый и стоит около 35-50 крон т.е. те же 8-10 долларов.
        Просто поесть в привокзальной забегаловке или макдаке может вылезти в 40-50 евро за двоих.
        Прокатиться по дорогам - сотня евро за перегон (паромы, платные мосты, toll roads, туннели), не включая стоимости аренды машины и топлива по 2,1 евро за литр.
        Любой самый дерьмовый отель стоит не меньше 100 евро за ночь, причем комфорт скандинавский (икея + нихрена не работает). Услуги - больше удивили не цены, а организация - все то же скандинавское отношение: чтобы что-то посмотреть, надо идти 3 часа в гору под дождем и столько же обратно.
        Слазали на ледник - по сотне баксов с носа за предоставленные на 3 часа кошки, ботинки, инструктора - и, по сути, все.

        Касательно других товаров или услуг - не знаю, не пользовался.
        <Сведения датированы августом 2011>

        • Но вообще-то по сути конечно с примером согласен - там все-таки нет ОГОЛТЕЛОГО ценообразования, которое не формируется на 100% ожиданиями рынка и на 0% понесенными затратами, как это есть в москве, это факт.
          Я бы сказал конкретнее - в москве есть места, где тебе предложат чашку кофе за 15 евро. Вот таких цен "у них там" уже нигде нет.
          Аналогично - с тряпками. Рубашка по 200 евро и галстук по 100 - это даже не смешно. Причем то же самое качество можно купить в Европе за 50 и 20, в штатах - за 40 и 15 долларов, во Вьетнаме- за 15 и 3 бакса соответственно.

          • Мораль: продолжайте и дальше голосовать и гробить отечественную промышленность, покупать дешёвое вьетнамское, доставленное из Америки через Европу с наценкой "от правительства". Ну и работайте менеджерами там, аудиторами в конце-то концов! Вон, норвежец - ни в чём себе не отказывает, балык на Рублёвке фигарит...

            • А Вы, уважаемый, в производстве работаете? Когда только успеваете... и как не устаете - после такой работы языком!)

              • Не, я элита, труженик умственного труда;) образование, все дела...

                • Да что Вы говорите? (Искреннее удивление)
                  А ведь так и не скажешь... как у нас элита научилась маскироваться....

          • Сегодня утром проводил любимую жену в поездку к родителям. На выгрузку чемоданов, сдачу багажа без очереди и поцелуи потратил мин 10. Выезжая с парковки Шереметьево-Д, неожиданно выяснил, что должен за парковку 500 р., хотя первые 15 мин бесплатны. Вопроса два: а) почему 15 мин в Шереметьево проходят так быстро; б) почему 500, а не 5000 или 50000 целковых?
            Норвег

            • Мораль: поспешишь - людей насмешишь да и сам в непонятках останешься.

            • ну технически там действительно 500 р., но если сразу заехать на парковку которая слева, то этот квиток отменяется и заменяется новым где уже 100 р час.
              в принципе, мера более-менее здравая. ни в одном аэропорту в приличной стране тебе не разрешат парковаться в 30 метрах от входа. нет такого

        • Зато в Норвегии фантастическая природа, водопады, скалы, горные озера, побережье и фьорды.
          Плюс чистейший воздух, вкуснейшие морепродукты и минимум народа.
          А персонажам, считающим на отдыхе каждую копейку, надо ехать в Болгарию или Турцию.
          А еще лучше дома сидеть.

          • В целом с постулатом согласен, но это уж мягко говоря не про меня. Именно что за природой и фьордами-то и ехал. Прочесал за 2 недели всю Скандинавию на машине, из них по Норвегии сделал не менее 2500 км.

            А то что я хорошо цифры запоминаю - так это мое преимущество, а не проблема. В любом случае, о прижимистости это не говорит.

  • "Я живу здесь давно, у меня есть гражданство и недвижимость"

    Получается, никакой Якоб не иностранец. Что он тогда делает в этой рубрике?

    • За ради исключения - можно.

  • Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
    А. С. Пушкин

    Но Якоб не иностранец, ему можно
    Я :)

    • Пушкин - здравый человек. И тоже "одной ногой" иностранец, а другой - нет))

  • Не, менталитет у него типично русский, даже московский. Сама москвичка в цатом поколении, Гиляровского могу рассказывать наизусть - одновременно люблю свой город и при этом почти все в нем дико раздражает.

    • о, психоз

  • Чего то чувак не договаривает. Норвегия не разрешает двойное гражданство, по ходу он не экспат а сам что не на есть рассеянен. Авторы рубрики разберитесь!

    • есть ряд случаев, при которых возможно иметь двойное гражданство

    • На самом деле, Европа активно имеет в рот этот запрет. Пока может, конечно;)

  • Классное интервью, с удовольствием прочитал, побольше бы таких иностранцев становилось россиянами, может порядка стало бы больше. За восемь лет конечно обрусел чувствуется. Меня тоже раздражает многое, хочется порой уехать к чертовой матери, сил моих больше нет здесь жить. Может в Норвегию поехать?

    • Поезжайте)) будем обмениваться жителями, они оттуда к нам сбегают, а мы к ним...так называемый обмен опытом)))

      • Ну да, за рад и антиресу - надолго ли хватит той Норвегии?

        • Да сколько там той Норвегии, только разбежался - уже закончилась)))

          • Не, а чо, это ж спорт не отменяет?! Для эксперименту можно замутить ездилки в обе стороны;) Сколько мы к ним туристов отправим, столько они нам должны предоставить, сколько мы их экспатов приютили, столько они нам должны обеспечить рабочих мест;)))

  • С жиру бесится потомок Викингов.Не нравится в Москве-дуй назад в Осло.

  • Не завидуй, я готов подписаться под каждым словом викинга. Страна с меньшинством граждан и большинством завистливого тупого быдла.

    • Страна с национальным меньшинством во главе - вот в чём главнейшая и наипервейшая закавыка. Такого терпеть не потребно.

  • ЯКОБ, ВОЗЬМИ МЕНЯ В НОРВЕГИЮ!!!!

    • Не возьмет, засранец, у него тут жена и зарплата большая))) он свою Норвегию давно и тихо позабыл)))

  • полностью присоединяюсь к началу второго абзаца :)

  • Что есть Якоб Силис? (Привожу отрывки комментариев из его бложка)

    «...дело не в этом, а в том, что Россия себе подписала приговор нелепо отменив Крепостное Право. Второе поколение детей отпущенных генетических жуликов привязанных отрабатывать свои долги за обман, стало теми недовольными длинноволосыми студентами народовльцами, а в третьем могильщиками своего собственного государства. Сидели бы они сейчас по своим селам, работали руками, а люди, которые способны работать головой творили. А вышло - стороны поменялись местами.»

    «Таблица Менделеева конечно бетонный аргумент, но он к СССР мало отношения имеет. С другой стороны русский, да, зачет, спору нет. Но, к сожалению, таких русских как Менделеев ваши гуннывы ребята в большинстве своем, гунны, это не я сказал, а Николай Гумилев) расстреляли или выгнали из страны. А когда вам на чистом русском языке говорят люди, выросшие на чистой русской культуре без большевистского рыбного душка, вы кричите что ничего дороже вашей военной промышленности нет и слышать о свободном мире ничего не хотите. Да. я не сомневался, что думаете - кого-то спасать пришел? Есть фильм с Олегом Янковским, "Ностальгия", там есть монолог о человеке в луже, очень рекомендую.
    Большинство из вас настоящих русских в глаза не видели, в крайнем случае можете что-то почитать из Серебряного Века, настоящих русских в России единицы

    «Жалуются Ваши коллеги, зверьком меня называют, недоучкой... Говорят, не признаю русскую самобытность. А что такое "русское", кто-нибудь ответит? Русские это кто? Россияне понятно, я сам россиянин. А вот русский? Мне не очень понятно? Тут русские есть вообще?
    Есть татары, есть кавказцы, есть буряты, есть мордва и т.д. - они все сохранили и передали свои традиции, обряды, языки. Можно поехать в Татарстан и увидеть народные игры и церемонии, которые не изменились за сотни лет. Национальная одежда. Это я понимаю, есть национальная идентификация. А что такое русские?»

    http://jacob-public.livejournal.com/27776.html

    P.S. Мило не правда ли? А как все хорошо начиналось...

    • Ну, когда норвежец начинает меня учить про то, кто есть русский народ... как я буду к этому относиться?! Пусть на королеву свою посмотрит сначала, гунн эдакой.

  • ...И иностранцы здесь тупые...
    Якоб Силис

    Хоть в чем-то он прав:)

  • Большей частью какие-то злые комментарии..
    Считаю, что нужно Якоба поблагодарить за честность и за ту боль, с которой он пишет эти строки. С болью, потому что Россия - его родина как по месту рождения, по счастливым детским воспоминаниям, так и по российскому гражданству. Он здесь даже прописан. Что несколько забавно и необычно. А много ли экспатов могут "похвастаться" своим российским гражданством?!
    А нам пора избавиться от собственных кривоватых серпасто-молоткастых очков: мол все у нас чудно и нет краше хрущевско-брежневско-лужковской Москвы. Москва наша (живу в ней 25 лет) - что греха таить, страшненькая большей своей частью. И для жизни она не сильно приспособлена, как и вся наша страна. Территория - для выживания. Искренне жалею таких ребят как Якоб, добрых и умных, искренне всему этому сопереживающих.

  • Вы, конечно, не экспат..)

    По моему субъективному мнению, большую часть негатива Вы получили здесь в комментариях на Вашу статью, потому что сообщили, что были на митинге на Болотной и еще собираетесь.
    Знакомая история.. пропутинский интернет-эскадрон бонусы отрабатывает.
    Респект также "Афише" за смелую гражданскую позицию и интересные материалы!

  • Громус, вы читать умеете? Он банальный русофоб, комментарии из его бложка это подтверждают. Еще, если вы хоть немного знакомы с историей, для вас не будет откровением, что он невежа. Хотя таких товарищей невеж в мире с каждым годом все больше и больше. Уверен норвежцы не все такие, есть и те кто читает книжки и главное, умеет их понимать и анализировать. Те что приезжают в Россию, чаще всего из класса ниже среднего, то есть Якоб прав, здесь иностранцы тупые.
    И хочу напомнить, население Норвегии в 2 РАЗА меньше населения Москва, с такой численностью населения, размерами страны и расположением, демократия сама собой строится:)
    И еще, если Якоб будет читать, хочу вас порадовать, Норвежцы на 20%-30% гунны как вы выразилось, о да:)
    Если коротко, то от отца к сыну без изменений переходит гаплогруппа (есть такая область в генах), так вот у норвежцев самое большое количество гаплогруппы R1a в западной Европе, хотя у исландцев вроде больше, эта гаплогруппа свойственна славянам и жителям центральной Азии. У славян европейские разновидности, более старые, а в Скандинавии, непонятно почему, больше азиатских разновидностей, вот такие вы азиаты:)
    Эту гаплогруппу ученые связывают с арийцами (с теми, что завоевали Индию и Иран, а не мифическими нацистскими). И еще, по видимому викинги тоже имели это гаплогруппу, процентов 40%, но точно не ниже 30%. Ибо там где побывали эти товарищи, Британские Острова, Исландия, находят эту гаплогруппу.
    Я это все к тому, что вы идиот...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis
    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup

    • Какой бред объяснять содержимое головы человека и его мироощущение строго процентными соотношениями в генах! Неужели человеку полностью отказано в возможности меняться и тупеть или развиваться в зависимости от условий, в которых он живет, образования, окружения, воспитания, интересов, профессии... Человек же - не бревно! И даже из бревна что-то всегда можно вырезать!

      • Действительно, что за бред гены? И к чему я это все?

        Выдержки из его комментариев в его бложке.

        «Таблица Менделеева конечно бетонный аргумент, но он к СССР мало отношения имеет. С другой стороны русский, да, зачет, спору нет. Но, к сожалению, таких русских как Менделеев ваши гунны (а вы ребята в большинстве своем, гунны, это не я сказал, а Николай Гумилев) расстреляли или выгнали из страны. А когда вам на чистом русском языке говорят люди, выросшие на чистой русской культуре без большевистского рыбного душка, вы кричите что ничего дороже вашей военной промышленности нет и слышать о свободном мире ничего не хотите. Да. я не сомневался, что думаете - кого-то спасать пришел? Есть фильм с Олегом Янковским, "Ностальгия", там есть монолог о человеке в луже, очень рекомендую.
        Большинство из вас настоящих русских в глаза не видели, в крайнем случае можете что-то почитать из Серебряного Века, настоящих русских в России единицы.»

        «Жалуются Ваши коллеги, зверьком меня называют, недоучкой... Говорят, не признаю русскую самобытность. А что такое "русское", кто-нибудь ответит? Русские это кто? Россияне понятно, я сам россиянин. А вот русский? Мне не очень понятно? Тут русские есть вообще?
        Есть татары, есть кавказцы, есть буряты, есть мордва и т.д. - они все сохранили и передали свои традиции, обряды, языки. Можно поехать в Татарстан и увидеть народные игры и церемонии, которые не изменились за сотни лет. Национальная одежда. Это я понимаю, есть национальная идентификация. А что такое русские?»

        http://jacob-public.livejournal.com/27776.html

        "Какой бред объяснять содержимое головы человека и его мироощущение строго процентными соотношениями в генах!"

        Как вам его речи?

        Я ему просто объяснил, что он глупец и невежа, вот и все.

  • СКОЛЬКО комментариев!! Статья задела за живое!!! Замечаю уже не в первый раз, что иностранцы говорят, что ДО РЕВОЛЮЦИЙ Россия была куда лучше. Культура, этикет и прочее. Друзья мои, вспомните, кто устраивал все эти революции....англичане, немцы, американцы, кто еще..Это же и было их целью довести нашу страну до такого, что сейчас она мало кому нравится. Даже смешно! Однако все недостатки подмечены правильно, к сожалению все это так...

  • "привычное ощущение свободы и достоинства улетучивается в Москве через три дня" - как же я понимаю Вас! Я русская, родилась тут и работаю, но каждый раз после поездок в Европу (и даже в Китай) у меня стресс: я чувствую себя по возвращении каким-то аутсайдером, недочеловеком. И мне обычно требуется недели две, чтобы осознать, что так и должно быть, что это от того, что местная "норма" мне не подходит, она мне как кость поперек горла... И поверьте, я не русофоб. Я очень люблю Россию и хочу тут жить, я знаю, что тут есть интересные и замечательные люди, но это раскрывается только в ближнем круге. С посторонними русские как-то запредельно недружелюбны. Чего стоит хотя бы поездка в утреннем метро? Откуда такие лица, как будто вот уже стул и петля?!

    • Мне тоже многое не нравится в нашей стране и народе, но зачем ставить крест? Это путь в никуда! Нужно просто тупо меняться, а получается, одни - все быдло, другие - г******е аристократы, это тупо, вот это меня бесит.
      Давайте рассуждать логически.

      Страна у нас самая лучшая в мире. Это факт. Я говорю только об территории. У нас самая большая, самая богатая территория в мире. Так? Кто поспорит? Газ, нефть, уголь, древесина, просторы для сельского хозяйства, пресная вода. Мы богачи!

      Люди очень талантливый, трудолюбивый, если правильно мотивировать. Темпы роста до революции и практически все время СССР, кроме застоя, у нас были самые большие в мире.
      Много достижений мирового значения. Литература, физика, математика, химия... С пиарщиками у нас конечно проблемы.
      Любой человек, если он конечно не сумасшедший, должен любить такую страну (территорию) и таких людей. Вы согласны?

      Поэтому глупо говорить я ненавижу русских или Россию, правильно говорить ненавижу наше правительство. А у нас ним действительно проблемы.
      Вот так все просто.

      И почитайте его бложик, он настоящий, без логики и понимания вопроса, русофоб. Это очевидно...

      • Дело не в мотивации извне. И правительство не наше.
        Если БЫ у человека в моей стране было элементарное право жить - жили бы, никого не трогали. И так не трогаем, но жить не дают совершенно. Хочешь высказаться - считай, труп. Хочешь работать - считай, раб. Хочешь детей - считай, раб. Хочешь, чтобы дети росли в чистой среде - считай, труп. Мы, конечно, можем всех лишних поубивать очень быстро... или очень медленно... но для меня это, например, не путь. Если не разозлить. Раз уж определились с границами - давайте, живите на свои, а мы на свои. Захотим - поболтаем, не захотим - не лезьте.

        Но, похоже, что границы не доставляют кому-то удовольствия? Но и вслух претензий обоснованных не высказывается! Значит, будет по-плохому. Но победим мы. Как обычно.

        А то, что у нас всегда и всюду официально (!) самая большая страна - это не хилый такой тест. Хочется многим, многие себе приписывают, а возможно только для нас. Хотите подтверждений - получите.

      • Русофоб - это тот, кто боится Россию, если дословно. И я допускаю, что он ее боится, есть все причины: гигантские размеры, неродной язык, необъяснимые национальные особенности, не слишком дружелюбный народ в первом приближении... Я не считаю, что за страхи нужно осуждать его. Пусть боится дальше. Но раз уж он тут живет, значит есть что-то помимо ужасов, что-то притягательное... Надеюсь, что со временем это перевесит.
        Я люблю Россию-территорию, я люблю русских отдельных, но не за то, что они русские, а за внутреннее содержание (я уверена, что оно национальной принадлежностью не определяется). Я люблю нашу культуру, но, согласитесь, у к ней немало усилий приложили европейские заезжие творцы в средние века (просто чтоб быть честными).
        И еще один момент: я никогда не стану гордится темпами роста в советской России, потому что цена была слишком высока - она в человеческих жизнях измеряется, в миллионах жизней. И тут уж я бы предпочла европейский застой и упадок экономики.

        • Дожили...
          Русофообия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским; частный случай ксенофобии, специфическое направление в этнофобии.
          Wiki
          Это говорит вменяемый человек, его слова объективны?
          Но, к сожалению, таких русских как Менделеев ваши гунны (а вы ребята в большинстве своем, гунны, это не я сказал, а Николай Гумилев) расстреляли или выгнали из страны.

          Жалуются Ваши коллеги, зверьком меня называют, недоучкой... Говорят, не признаю русскую самобытность. А что такое "русское", кто-нибудь ответит? Русские это кто? Россияне понятно, я сам россиянин. А вот русский? Мне не очень понятно? Тут русские есть вообще?
          Не знаю как вам, но для меня русские не только дух, но и кровь. Это очевидно. Скажем знание английского языка, и вообще их жизни, и житьё по такому сценарию не делают скажем из индуса англичанина. Хотя по духу он может быть и таковым. Идеи интернационализма ненавистных вам, и мне кстати тоже, большевиков и вообще мультикультурность изжили себя, ну да ладно, это уже другой разговор. Для меня негр или китаец, страстно желающий быть русским, таковым не будет, он будет максимум россиянином. Будите ли вы любить за русский дух китайцев если они вдруг мирно нас в себе ассимилят? Это глупо...
          Вклад иностранцев в нашу культуру был и есть, кто спорит? Просто такие товарищи как этот Якоб, говорят об том, что все мало-мальски ценное в нашей культуре сделано именно иностранцами, а русские там так, были соучастниками. При этом вклад русских в другие культуры они упорно игнорируют и замалчиваю, по крайней мере уменьшают значение всего такового.
          О темпах роста, это был пример, что при желании мы весьма трудолюбивы. Мне больше симпатизирует немецкий уклад. Сам я советский период рассматриваю как огромную трагедию русского народа. Традиции, семейные ценности именно нашего народа, жизненный уклад, все это увы потеряно. Надеюсь не навсегда, хотя надежда мала.

          • Когда я написала слово "дословно", то я не академическое определение имела в виду, а нечто отталкивающееся от слова "фобия" - дальше уже можете снова сходить на wiki)) Я пыталась как-то расслабить Вас к русофобии и в моем определении был сарказм, я нашла в его ненависти страх... и мне его стало жалко... это его не меньше унижает, чем Ваша ненависть по-моему.
            Ну а про русский дух в китайцах - Вы уж меня простите - это перебор, это невозможно в принципе... или Вы просто не были в Китае. Я даже больше поверю в тотальное переливание им крови русской, которая никак их русскими не сделает - по духу... Так же как и сделать индуса по духу британцем невозможно в принципе.
            И я совершенно не считаю, что китаец или негр (как вы привели в примере) будет русским, если очень захочет, даже россиянином он будет очень условно, но при этом он имеет право рассчитывать на некое внутреннее содержание, которое русскостью не определяется... Оно просто имеет право быть не менее интересным, чем русское, независимо от национальности... и вот это то, во что я верю - пусть это слишком похоже на утопичную экзистенциальную философию, но я верю, что интересным и ценным человеком можно стать независимо от того, кем ты родился... и условия, обстоятельства, люди и стремления дают больше, чем кровь и национальная принадлежность.

            • Вы прочитали его комментарие в его бложке? Там русофобия по Wiki, предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским; частный случай ксенофобии, специфическое направление в этнофобии.
              Ну почему, два поколения, русская школа, русский язык, вот тебе и китаец с русским духом и менталитетом. Элементарно Ватсон.
              Индус с британским менталитетом, скажите что это невозможно индусу, который живет в Британии всю свою жизнь, у которого несколько поколений предков здесь жили, который ничего кроме нее не видел.
              И разумеется индийский индус, выучивший английский язык не будет иметь английского менталитета.
              Переливание крови, кровь не изменит. Под кровью подразумевается: расовые, генетические признаки, переливание крови на это никак не влияет.
              Когда такие экземпляры единичны, я только за, но когда происходит то, что происходит сейчас у нас и в зап.Европе, миллионы приезжих, это путь в никуда. До товарища Гитлера, до 2 мировой войны, белые составляли 30% населения земли, сейчас только 3%, что дальше? Даже если сейчас закрыть границы в Европе, в том числе у нас, то учитывая рождаемость у нас и у приезжих, даже без смешения, через сто лет белых не будет. Вы этого хотите? Я нет. Я люблю все народы мира, все расы, но только там где они изначально жили. Нет негров - нет расизма.
              Они работают за гроши, наши азиаты бесправны как рабы, отношение к ним как к говну. Мы их боимся, из-за них повышается преступность, падает зарплате коренного населения, зачем все это? Что лучше разнообразие или весь мир - мулаты-азиаты?

  • Якоб! Я хочу Вас поблагодарить за смелость. Понимаю, откуда у Вас такая боль за Россию. Я белоруска и живу в Европе, но мой отец был русским, мой парень русский, и я не могу спокойно смотреть как эти люди собственноручно топтают свою культуру во имя чего-то мифического. Россия - невероятная страна. Громадная, мультинациональная, но, как Вы в одном из постов точно заметили, это всё так похоже на книгу Оруэла!!! Даже если этим людям, в их большинстве, всё показать и всё доказать, они всё равно будут кричать про великий народ и великую культуру, великий СССР, и Госдеп США который всё это хочет сломать, потому что боится Россию, великую Державу... Одна вещь, которую я никогда так и не поняла: как можно было действительно одной из САМЫХ УМНЫХ наций с громадным интеллектуальным потенциалом так промыть мозги? На Афише собрались интеллигентные люди, идущие на диалог и самокритичные, что так редко и так классно в русских, когда это есть. Но сколько людей Вам ещё будут доказывать Вашу неправоту, называя самыми последними словами... Удачи Вам и терпения!

    • как-как?! масс-медиа в одной руке, рука грязная. а дальше - телевизор в каждый дом, компьютер - каждому, и поехали.

    • А что, в Белоруссии землю пахать - не то?

    • Давно заметил, что русские очень эмоционально мыслят, порывисто, нету в их мыслях рациональности. С Петрушки у нас это особенно заметно, есть те кто глупо, слепо защищают Россию, не обращая внимания на реальные проблемы. И так называемые либералы, те кто глупо, слепо ругают и ненавидят свой народ и свою страну. Но человеку сколько-либо разбирающемуся в политике должно быть очевидно, что первые стране если и не очень полезны, то хотя бы не вредны в отличии от вторых.
      То, что русские много думаю о великом и возвышенно, вместо того что бы заниматься насущными делами, согласен.
      Но почему русские не могут гордиться своей историй, своими военными победами, а они одни из самых богатых в мире, своей культурой? Американцы могут считать себя центром мира и мнить себя чуть ли божьей миссией. Французы, одни из самых трусливых народов мира, могут гордиться одним единственным человеком, и тем не французом. Греки могут гордиться тем, что было 2000 лет назад. Все народы себя возвышают. Вон что евреи сфорганили. Чем русские хуже?
      Не вижу консенсуса...
      "будут кричать про великий народ и великую культуру"
      "одной из САМЫХ УМНЫХ наций с громадным интеллектуальным потенциалом"

      Будет разумнее задаться вопросом, как одной из САМЫХ УМНЫХ наций с громадным интеллектуальным потенциалом внушили что они дураки, пьяницы и проститутки. Это я про 90-е... И что все достижения нации - ничто.

      • Французы, одни из самых трусливых народов мира, могут гордиться одним единственным человеком, и тем не французом.

        Не, это уж перебор!!! Что за наезд? В каком месте они трусливы? Когда галлами воевали с Римом? Когда воевали с англичанами в Америке? Когда осваивали колонии? Когда с Наполеоном мир захватывали? Или когда революцию устраивали?
        Вот так РАЗ, и записал всех французов в трусливый народ!
        И по моему, это мы себя отождествляем с секретной Великой миссией спасти загнивающий Запад, да и Восток заодно. Особый путь, етить твою налево!
        Не надо гнать на проклятых капиталистов, у них и так все плохо.
        Пока не перестанем себя русскими называть, так и будем самоперевариванием заниматься;-) Пока не вымрем тихонечко! Якоб молодцом! Сказал, как викинг секирой рубанул.)) Чувствуется, что по живому зацепил! Так и надо, а иначе не разбудить русичей - "одну из САМЫХ УМНЫХ наций с громадным интеллектуальным потенциалом"!
        Ура!!!!!!!! Мы самые умные, только дураки еще при этом!))

    • Ну и вдогонку.

      «...дело не в этом, а в том, что Россия себе подписала приговор нелепо отменив Крепостное Право. Второе поколение детей отпущенных генетических жуликов привязанных отрабатывать свои долги за обман, стало теми недовольными длинноволосыми студентами народовльцами, а в третьем могильщиками своего собственного государства. Сидели бы они сейчас по своим селам, работали руками, а люди, которые способны работать головой творили. А вышло - стороны поменялись местами.»

      «Таблица Менделеева конечно бетонный аргумент, но он к СССР мало отношения имеет. С другой стороны русский, да, зачет, спору нет. Но, к сожалению, таких русских как Менделеев ваши гуннывы ребята в большинстве своем, гунны, это не я сказал, а Николай Гумилев) расстреляли или выгнали из страны. А когда вам на чистом русском языке говорят люди, выросшие на чистой русской культуре без большевистского рыбного душка, вы кричите что ничего дороже вашей военной промышленности нет и слышать о свободном мире ничего не хотите. Да. я не сомневался, что думаете - кого-то спасать пришел? Есть фильм с Олегом Янковским, "Ностальгия", там есть монолог о человеке в луже, очень рекомендую.
      Большинство из вас настоящих русских в глаза не видели, в крайнем случае можете что-то почитать из Серебряного Века, настоящих русских в России единицы

      «Жалуются Ваши коллеги, зверьком меня называют, недоучкой... Говорят, не признаю русскую самобытность. А что такое "русское", кто-нибудь ответит? Русские это кто? Россияне понятно, я сам россиянин. А вот русский? Мне не очень понятно? Тут русские есть вообще?
      Есть татары, есть кавказцы, есть буряты, есть мордва и т.д. - они все сохранили и передали свои традиции, обряды, языки. Можно поехать в Татарстан и увидеть народные игры и церемонии, которые не изменились за сотни лет. Национальная одежда. Это я понимаю, есть национальная идентификация. А что такое русские?»

      http://jacob-public.livejournal.com/27776.html

      Это по вашему объективно? Так рассуждает человек разумный?
      Если вы в этом не видите русофобии, то у меня смутные сомнения на ваш счет.

      • Русские это кто?

        Мне кажется, что вопрос очень правильный! До Крещения Руси все были русичами (вятичи, кривичи, новгородцы, киевляне и пр.), а потом взяли и русскими стали. С чего вдруг? Вполне разумно спросить, что есть русское?

Комментировать

Для того чтобы оставлять комментарии, необходимо авторизоваться

Места и события

Сегодня, 23 мая

Фильм

Диктатор

Диктатор из вымышленной арабской страны, похожий на Каддафи, попадает в Америку. Шутки про терроризм

Места и события

Сегодня, 23 мая

Фильм

Мрачные тени

Новый фильм Тима Бертона — как и положено, про ведьм и вурдалаков

Места и события

Сегодня, 23 мая

Фильм

Напролом

Англоязычный боевик студии Люка Бессона

Места и события

Сегодня, 23 мая

Фильм

Мстители

Железный человек, Капитан Америка, Тор и Скарлетт Йоханссон спасают мир

Места и события

Сегодня, 23 мая

Спектакль

БерлусПутин

Политическая сатира