Состояние Москвы 24 вопроса про город

Год назад Юрий Лужков ушел с поста мэра Москвы. За отчетный период тротуары покрылись плиткой, затхлый парк Горького превратился в одно из лучших мест в городе, а территория мегаполиса увеличилась в 2,5 раза. Впрочем, главное не это — важно то, что за прошедший год появилось ощущение, что Москву можно починить. «Афиша» сформулировала 24 вопроса, от которых зависит настоящее и будущее города, и постаралась получить на них ответы.

Над материалом работали: Екатерина Браткова, Дарья Гаврилова, Родион Китаев, Владимир Курашов, Сергей Леонтьев, Евгений Тонконогий, Александр Горбачев, Даниил Туровский, Елена Ванина, Илья Красильщик, Наталья Кострова, Павел Грозный, Рона Суари

19 сентября 2011

Зачем увеличили территорию города?

В ближайшем будущем Москва должна стать в два с половиной раза больше — присоединенные гигантские территории на юге протянутся до Калужской области. Другой вопрос, что пока никто, кажется, толком не понимает, что на этих территориях будет, включая тех, кто принимал решение о расширении города.

Сергей Ткаченко

бывший генеральный директор НИиПИ Генплана Москвы

«Это попытка на основании консультаций с западными специалистами попробовать решить проблемы развития Москвы. На самом деле все мы — архитекторы, градостроители — уже давно говорили и писали о том, что Москва должна развиваться как реальный город, как агломерация. Но лично я, например, не считал, что для этого нужно отнимать земли у области и передавать их Москве. Это случилось — ну что ж, так даже проще для управления процессом. Для развития города выбрали довольно свободные по сравнению с другими направлениями Московской области земли. Экологически это хорошее направление: вся роза ветров московская всегда, с дореволюционного времени, строилась на том, что с юго-западного направления шли чистые, ничем не загрязненные массы воздуха. И это минус, потому что городу станет хуже: он не может стать чище, если застроить направление, которое обеспечивало его экологической чистотой. Впрочем, ухудшение ситуации будет несущественным: сейчас большая часть загрязнений в городе — от автомобилей, очень небольшой процент занимает что-то еще. Заводов у нас мало осталось, и вредности от них не так много, как от бензина, продуктов сгорания и прочего. Ведь мы же никак не можем принять европейские нормы — у нас транспорт такой, что в этом случае половину таксопарка надо будет просто выбросить. В первый период, лет 10, все будет очень тяжело. Будет резкое усугубление транспортной ситуации в месте соединения старой и новой Москвы. Будет сложная интеграция — присоединенная часть поначалу будет считаться такими выселками. Но надо понимать, что когда что-то начинают менять, поначалу всегда становится значительно хуже, чем было. Но потом станет лучше. Новая Москва при грамотном осуществлении градостроительной политики может превратиться в гармоничный, развитый город. Только это будет уже совсем другой город».

Григорий Ревзин

архитектурный критик

«У нас, знаете, одновременно присутствуют две концепции блага. Одна — капиталистическая, а другая — более ранняя, феодальная. Капиталистическая концепция блага заключается в том, что «хорошо» — это когда идет постоянный рост всего в районе 5% в год. Если рост останавливается — это называется мировой кризис. И мы все тогда ужасно нервничаем, бегаем по банкоматам и ищем, как теперь жить. Более ранняя концепция блага состоит в том, что рост конечен. В какой-то момент все достигает гармоничной соразмерности. Если у человека на 5% в год растет голова, то это с какого-то момента уже болезнь. Да? Так вот, и города тоже достигают гармоничного состояния законченности. Москва уже выросла достаточно. Но этот город, несомненно, является инструментом капиталистической экономики. И остановить рост Москвы не удалось уже Ивану Калите. С тех пор город все растет, и растет, и растет. И Хрущев останавливал, и Брежнев останавливал, Сталин останавливал, а он все растет и растет. Что произошло сейчас? Мы не то что забили колышки, оградили все и написали «Москва» и теперь как-то срочно должны с этими новыми территориями справиться. Это всего лишь юридическое определение, просто все эти территории отошли под юрисдикцию Москвы. Никто не сказал, что в следующую пятилетку уже все должно быть застроено. Лет через 70, глядишь, и освоят. Или не освоят. Это вопрос долгий. Единственное, что пока сказано, — давайте расти в эту сторону. Ну давайте. В какой-то момент стало негде строить новые квадратные метры. Теперь для этого появилась огромная территория. Дальше вопрос в том, как рынок будет на это реагировать: будет ли он готов и дальше потреблять точечную застройку в таких количествах или нет. Причины здесь сугубо экономические. Придумали, правда, еще всяческие политические глупости под выборы: вроде завезут чиновников каких-то в калужские леса. Никто туда не поедет. Была масса попыток вывезти чиновников из Москвы. Реальные последствия этих попыток сводятся к тому, что те, кого вывозили, не вывозятся, но там, куда их вывозили, каким-то образом множатся новые. Это совершенно так же, как если бы вы решили переселить своих комаров на другую дачу. У вас они не исчезнут, но там заведутся».

Зачем увеличили территорию города?

> Когда отменят «Москву» Газманова на вокзалах?

Вопросы и ответы про Москву: смотрите также

Освобождение Москвы Китай-город без чиновников

4 августа 2011
Комментарии 4

Опыты «Афиши» Что происходит с парком Горького

17 июня 2011
Комментарии 30

Опыты «Афиши» Как сделать cовременный музей

16 июня 2011
Комментарии 2

Таксисты против бомбил Что сейчас происходит на московских вокзалах

14 апреля 2011
Комментарии 18

Что будет в парке Горького Новый директор парка Сергей Капков о театральных фестивалях, лекциях про космос и популяции белок

14 апреля 2011
Комментарии 17

Джентрификация Москвы Когда здесь появится свой Бруклин, Доклендс и Пренцлауэрберг

28 февраля 2011
Комментарии 11

Новая Москва Как сделать жизнь в городе удобнее

27 октября 2010
Комментарии 3

Как убивали Москву Анатомия лужковских строек

20 октября 2010
Комментарии 2

Какие же вы мерзкие нытики и жалобники. У вас чистые улицы, стриженные газоны, огромные тихие парки, множество приятных open-minded-людей, очень красивые девушки, магазин Фаланстер, городские журналы, городские блоггеры, Навальный, синие ведёрки, синие носы, прекратите уже ныть!

Velho Parente · 19 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- у нас теперь есть громадный парк, на границе с калужской областью, и там бродят стада красивых девушек, в будущем, возможно, там будет еще стописят магазинов фаланстер.
  
  mortal_vombat · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - Съезди на недельку в любой провинциальный город и поживи в спальном районе, по возвращении ты очень полюбишь Москву, дружок :)
    
    Velho Parente · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Омичи, кстати, обычно на свой город не жалуются ;)
      
      Андрей Лущаев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
      - Не жалуемся, и где-то даже любим его, но слишком уж сильный контраст здесь со столицей, смешно отсюда читать все эти жалобы.
        
        Velho Parente · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Афиша перестанет ныть только тогда, когда Москва станет Лондоном, а Москву-реку переименуют в Темзу. Но так как этого не будет никогда, то ныть они будут всегда.
        
        Nas_13 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Вовсе не обязательно. Афиша перестанет ныть тогда, когда Москва станет как в мечтах Вовы Гильяровского и Тёмы Лебедева.
        
        Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - можно подумать, в Москве нет спальных районов. все эти орехово-кокосово, обеъдково. там вам ночью голову оторвут и в лицо бросят.
      но не суть. где вы увидели нытьё, я не пойму? люди объективно оценивают свой город.
      
      mortal_vombat · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Я из провинциального городка, и терпеть не могу Москву, дружок.
      Там гораздо приятнее во всех отношениях.
      
      Антон Кох · 24 октября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- 100% согласен. Зажрались москвичи. В Россию ездят только как туристы.
  
  Иван · 25 марта · Ответить · Пожаловаться
в восторге от предыдущего коммента, от души посмеялась и обоими руками присоединяюсь к словам Velho Parente )))) еще бы знать какого пола этот пользователь ;)

Olga Drunina · 19 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Добро пожаловать в профайл!
  
  Velho Parente · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
да да, вместо того, чтобы развивать регионы, раздуем москву, пусть все в неё переедут. гениальный план.

mortal_vombat · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Развили уже Ярославаль - аж международную конференцию там провели! А то, что полетели щепки - рухнул самолет - никого не волнует. Главное - лес рубить!
  
  bear_bull · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - Это здесь причём?
    
    Андрей Лущаев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Так самолет бы и не рухнул, если бы там не проводилась в это время межднународная конфа... Это ж очевидно.
      
      bear_bull · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
      - Почитайте про самолеты здесь, было на прошлой неделе - про курсы лечения аэрофобии. Там были такие же притянутые за уши логические цепочки и их разрешения.
        
        Андрей Лущаев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Вы привели пример еще одной притянутой за уши логической цепочки и ее разрешения ))))
        
        bear_bull · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Это было к тому: "А если бы..., то..."
        Словом, конференция совершенно ни к чему тут упомянута.
        
        Андрей Лущаев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Я не написал из-за чего рухнул самолет.
        Взлетал с половины полосы? Без конфы взлетали бы в штатном режиме.
        Самолет неисправен? техники были заняты другими более важными самолетами и не смогли вовремя подготовить этот.
        Диспетчер виноват? Аналогично - в той непривычной для данного аэропорта суматохе попробуй не ошибиться.
        С летчиками то же самое. Скорее всего их куда-то гнали.
        Топливо? Ну вроде эту версию отмели - но в ту же степь.
        С моей точки зрения вывод один "Так самолет бы и не рухнул, если бы там не проводилась в это время межднународная конфа"
        
        bear_bull · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Пока как-то и не ясно до конца и официально: кто, в чем и как именно виноват. Может, и нам лучше не строить предположения?
        Да и вообще, какое отношение Ярославль имеет к данной статье?
        
        Андрей Лущаев · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Да - есть вариант, что птица залетела...
        Или уже отмели данную версию?
        а так - не верю. что нам скажут истину. Тем более, если виной всему - перегруз аэропорта из-за конфы.
        Ну а как же можно рассматривать Москву в отрыве от остальной части страны?
        
        bear_bull · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Ну ок, давайте отменим всю активность в регионах, чтобы "как бы чего не вышло". Только вы же на соседней же ветке будете ныть, что все плюшки Москве достаются.
        
        Амир · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        А у нас как всегда - все через одно место. Не надо искусственно развивать регионы - через международные конференции и прочие чемпионаты мира.
        Развитие должно идти через экономику - например, через рост малого и среднего бизнеса.
        
        bear_bull · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        ну вот этим и займитесь, не тратьте время на комменты)
        
        Амир · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Поможете? Одному трудно махину сдвинуть...
        
        bear_bull · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        махину - в смысле зад с дивана? Да, у меня с этим тоже проблемы( Но попробовать можно сообща что-то сделать=) Какие есть идеи?
        
        Амир · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Спасать Москву?!ну и ну! А вообще материал интересный и очень ёмкий, разнородный..
В моем городе кстати есть бесплатный вайфай в государственных автобусах:Р

Вера Холодная · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
погорячились на счет плиточки-то

Anastasia Balashova · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Как дошел до фразы "В Москве катастрофически не хватает дерьевьев" - сразу передернуло. Авторы бывали за границами Москвы? В Москве очень много деревьев, очень много парков и скверов. В Москве отличный общественный транспорт. Вы не согласны? Отправляйтесь на полгодика в Казань - поживите где-нибудь на Кварталах или в Азино, покатайтесь на работу на китайском автобусе, в котором толпа народу, который ходит раз в 20 минут, которые горят просто-таки, походите по улицам, на которых нет деревьев, побродите по "тенистым" скверам, в которых опять же нет деревьев, а есть только веники высотой пол-метра - и вы поймете, что Москва отличный город.
Парки, скверы, удобство транспорта, Фаланстер и Циолковский, Чистые пруды и журнал Афиша, Красный Октябрь и Стрелка, Солянка и телеканал Дождь - все это делает жизнь в Москве жизнью, а не существованием. По крайней мере, чувствуешь себя жителем города, а не деревни, как это чувствуешь в Казани, Самаре, Краснодаре и далее везде.
Стремление стать лучше похвально, но не все так плохо, как вам иногда кажется

Олег Осипенко · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Ну не знаю... Мне не очень нравится Москва как город - она большая и неуютная для пешеходов и если москвичи хотят сделать ее лучше, почему нет? И деревьев по-моему не хватает, в Москве есть прекрасные скверы и парки, но до ближайшего дерева и парка от вас может быть огромное расстояние. Там вообще непонятно, где гулять, если хочется выйти вечером из дома и пройтись пешком.
  
  marina · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- "который ходит раз в 20 минут"
  если бы вы на самом деле ездили не на машине, а не общественном транспорте, то знали бы, что в москве он зачастую ходит раз в 40, а то и раз в 50-60 минут.
  
  few-days.livejournal.com · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - я не езжу на машине, я как раз-таки пользуюсь общественным транспортом. Да у автобуса в Москве может быть интервал 20-30 минут, но при этом он приедет точно по графику и, что самое главное, автобус в Москве - это не единственный вид транспорта. У вас всегда есть выбор. Ждать ночью автобуса (а представьте, что метро и автобус закрывались бы в 10 вечера) или поехать на такси.
    
    Олег Осипенко · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Графика нет - есть пробки. И даже ночью.
      
      Андрей Лущаев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
      - А мне как-то везло видеть прибытие автобуса точно по графику. Да и пробки есть везде. Не только в Москве.
        Я нисколько не хочу идеализировать состояние города. Возможно, в сравнении с Европой Москва кажется зачуханной. Но в других городах, даже миллионниках - гораздо все хуже
        
        Олег Осипенко · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- в Краснодаре всё ок, в Москву не охота, вычеркните из списка
  
  bobbober.livejournal.com · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- В Самаре всё ок. Она лучше Москвы по всем параметрам, что вы перечислили.
  
  Антон Кох · 24 октября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - не знаю, как вам, а со стороны-то виднее
    
    Олег Осипенко · 24 октября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Ваш стёбный список из 10 песен, которые можно крутить на вокзалах, не вписывается в общий серьёзный настрой материала. Хорошо хоть Тимати не включили :) И вообще, можно обойтись безо всяких песен - газмановских ли, титомировских ли. Я и газмановскую на московских вокзалах что-то не припомню.
"Прошлогодние беспорядки на Манежной площади длились полдня и не вышли за пределы одной площади".
Они не продолжились благодаря тому, что планы ответных погромов со стороны кавказской диаспоры стали слишком хорошо известны. Через несколько дней собралась большая толпа кавказцев с отвёртками, было и оружие покруче, но ОМОН им не дал развернуться. Это нельзя оставлять без внимания. Впрочем, не исключено, что всё - или многое - было подстроено с самого начала.

Юрий Гомон · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
согласен с олегом осипенко и первым комментарием.

Александр Алексеев · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
у вас на странице про детские площадки html entity внезапно.

Jei Koes · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Мне кажется, что на большинстве детских площадок, которые так нравятся Афише, ребенку не во что играть. Мне нравятся площадки, которые везде стоят у нас в городе, только чтобы они были еще больше и вдали от дорог, а то у нас образцово-показательно их в большинстве поставили рядом с трассами и шоссе! это ужас и кошмар! чтобы большие чиновники могли в авто показать своим гостям из столицы, как они заботятся о детях?! Но там, где площадки стоят во дворах, они милые и очень хорошие для детей до 7 - 8 лет, и всем городам такие рекомендую)
  
  marina · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - вот, кстати, да
    не в смысле, что мне тоже нравятся существующие площадки, но против представленных образцов я решительно протестую
    поверьте, детям нравятся рыцарские замки и пиратские корабли, а не такие вот дизайнерские неведомые х***и
    
    mookie · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Про песни - есть еще "Дорогие мои москвичи", очень душевная, по-моему...

Madjara · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- да, я ее тоже вспомнил. в варианте бегемотов.
  
  blong blong · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Прекрасный материал, спасибо.
Лет то ли 10, то ли 12 назад, Афиша уже как-то писала про то, чего нет в Москве — и, если не ошибаюсь, большая часть появилась.

golergka · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Вряд ли уж 12.
  
  dmi3yyy · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Это правда про бомбил? больше похоже на страшилку)

3A · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Бомбилы это то что примиряет москвича со своим городом. Когда нет гарантии, что даже таксист командира не будет спрашивать дорогу, единственный выход - поднять руку и доехать в 2 раза дешевле и сразу.

kilogramm · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Единственный вокзал, где слышала песню Газманова - Рижский..
Уж лучше Газманов, чем Валерия.. певица с холодным голосом железным.. невозможно ее слушать..
Большинство песен не знаю.. И предполагаю, что вряд ли они мне понравятся.. у Газманова бодрая песня.. мне это нравится.. А у кого вкуса, как они думают, больше, чем у таких как я - пожалуйста, плееры..
Что касается Магомаева - песня хорошая, но, на мой вкус, совершенно не в тему на вокзале.. это для уюта.. а нужен драйв.. Оставить Газманова..

Елизавета · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- на том же рижском вокзале, в поездах москва-рига и москва-великие луки очень любят крутить валерию. и вообще русской попсой будят по утрам. это вообще какое-то ноу-хау рижских поездов, почему-то:)
  
  mortal_vombat · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
В городе НИЧЕГО не делается к лучшему.. Сабвеи везде построили.. -открыли - питерская сеть.. Есть сложно, потому что жирный соус..
Чаю купить недорогого просто в стаканчике трудно - если хочешь пить по дороге, на улице- мне известны еще оставшиеся считанные места в центре.. Кофе дорогого полно, и в любом почти кафе самом пафосном с бешеными ценами - мухи..
Везде мусор, стук, плитка НЕ доложена.. это и видно, и в газетах писали..
Кризис далеко не завершился..Это видно и по поведению людей в магазинах )
еще в практически всех салонах МТС душно.. почему я заходила в июле в таковые в Ростове-на-Дону и Волгограде, там действительно Работал кондиционер, вентиляция?)
что касается парка Горького.. пиар дорогих кафе, которые тоже так себе.. и заведений, не особо дорогих - и сомнительных.. плюс тот же Сабвей на входе..
в городе еще можно жить, но всячески пытаются сделать все, чтобы стало хуже..

Елизавета · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- если бы летом в волгограде хоть где-то не работал кондиционер, вы бы выскочили оттуда через пару секунд, на прекрасные +44 с сухим степным ветром
  
  mookie · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- К чести сабвея, вы там сами указываете, какой вам соус класть и стоит ли вообще.
  
  golergka · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Все-таки не хватает в материале комплексного подхода к решению всех перечисленных проблем. А ведь, например, если некоторые задачи вполне можно объединить. Вот, например, зоопарки - там много интересных больших животных. Мало на них смотреть - их можно и нужно есть, за одно решится проблема с уличной едой. Ни в одном городе мира не купить шаурму из жирафа или медвежий бифштекс - а у нас будет! Кроме того, другого способа обеспечить москвичей свежим мясом пока не видно.
Шутка, конечно. Но наши городские власти и ее могут взять на вооружение.

Madjara · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Как понимать "Не представляю, чтобы на акцию вышли мигранты: большая часть из них находится в стране нелегально, лишена элементарных прав."?
У РФ безвизовый режим с правом на работу с Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменистаном и другими странами.
Как в таком случае граждане этих стран могут находиться в РФ на нелегальном положении?

Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Безвизовый режим, но никаких прав на работу у них нет, не было и не будет( для этого есть квоты и разрешения на работу). Право на работу есть только у белорусов, да у иностранцев из сферы образования+учёных. Чтобы в Москве прибывать нужно так же иметь регистрацию по месту жительства, а такого у этих мигрантов нет и не было. Поэтому никто из них никуда не выйдет никогда - знают, что пойдут лесом.
  
  Nas_13 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - > в Москве прибывать нужно так же иметь регистрацию
    > по месту жительства, а такого у этих мигрантов нет и не было.
    это почему же быть не может?
    и вообще в россии с 1 января 2011 года временная регистрация на срок от полугода до трех лет является уведомительной, оформить ее можно по почте и через интернет.
    1. http://www.fmsrm.ru/doc_655.html
    2. http://www.newsru.com/russia/18nov2010/prpsk.html
    итд.
    
    chin-chin · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Ну-ну, ну-ну. А ещё слоны розовые. Я вам как человек, который регулярно с этим сталкивается, ответственно утверждаю, что без заветной бумажки со штампиком ФМС вам в Москве, если вы являетесь представителем выше названных стран, делать нечего. Бумажка ровно на три месяца выдаётся и всё. Никаких полгода, не говоря уже о трёх годах, нет и в помине=).
      
      Nas_13 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
      - я повторяю, ознакомьтесь с постановлением Правительства РФ № 885. то, с чем лично вы якобы сталкиваетесь, мне параллельно.
        
        chin-chin · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        А я вам повторяю, что вы можете своим постановлением подтереть себе причинное место. НИЧЕГО так не работает, как в этом постановлении. А я не якобы с этим сталкиваюсь, я с этим работаю непосредственно( в частности оформлением иностранных граждан для работы на территории РФ). Ну а про параллельность идите ФМСу расскажите). Было бы у вас гражданство какого-нибудь Узбекистана, вот тогда бы вы на себе прочувствовали всю "мощь" таких постановлений.
        
        Nas_13 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Уточню:Для граждан России может что-то изменилось, но для граждан других государств всё как было, так и осталось(я просто не в курсе в отношении граждан РФ).
        
        Nas_13 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        :))))) Я Вас умоляю, для граждан РФ та же петрушка! Начальству и по телевизору таким вот товарищам как тот с которым Вы спорите доложили и оставили все как было!
        
        Евгения Королева · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Ну тогда ясно, я в принципе так и предполагал).
        
        Nas_13 · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Такое впечатление, что специалисты по борьбе с пробками в какой-то другой Москве живут. Вот это вообще как: "Нам нужно сделать так, чтобы люди не приезжали на автомобилях в пределы Садового кольца без острой на то необходимости." А что, пробки есть только в пределах Садового кольца? Третье кольцо и МКАД стоят в мёртвых пробках чуть ли не круглосуточно. По данным Яндекса, самая пробочная улица Москвы - Сущёвский вал. Это часть Третьего кольца. Проехать через центр зачастую проще и быстрее, чем по ТТК.
В спальных районах, не на магистралях, на обычных улицах, и то жёсточайшие пробки в утренние и вечерные часы возникают 3-4 раза в неделю. Ограничения в центре проблем вообще не решат, ведь что большинство пробок - не в центре.
"Пересадить на общественный транспорт" - это вообще курам на смех. Типичный российский автомобилист никогда не пересядет из собственного автомобиля в общественный транспорт. Даже если проезд в нём будет вообще бесплатным - и тем более если проезд в нём будет вообще бесплатным. Люди стёкла в ноль тонируют, лишь бы от окружающих отгородиться. Готовы нарушать ПДД и платить штрафы за тонировку, только б не быть "как в аквариуме". А вы им в автобусе коммунально ехать предлагаете.
В России личный автомобиль был и есть символом статуса. Для среднего автомобилиста пересесть в метро = упасть ниже плинтуса в собственных глазах. Ему просто западло ехать с в одном вагоне с теми, у кого нет денег даже на подержаную машину. Не понимаю, почему об этом никто не говорит.

Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Потому что сейчас личный автомобиль обоснован еще и экономически . Но если сделать высокие налоги, дорогие парковки и 100% собираемость штрафов, то желающих сэкономить на аквариуме поприбавится, а пробок в центре - поубавится.
  
  kilogramm · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - Годовой проездной на метро стоит 11 430 рублей.
    Литр АИ-95 стоит 29 рублей. Бензобак Ford Focus вмещает 55 литров.
    Таким образом, на 11 430 рублей средний автомобиль можно заправить 7 раз.
    На сколько недель Вам хватит семи заправок?
    При этом расходы на масло, фильтры, техобслуживание и ремонт оставлены за скобками.
    Вы продолжаете утверждать, что "сейчас личный автомобиль обоснован еще и экономически"?
    
    Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
    - Экономически оправданно не по сравнению с ценой проезда на метро, а по доле в общих доходах жителя или семьи. Незаметно, чтобы в москву ездили на машине от безысходности, себе в большой ущерб. Стало быть вся эта пробочная масса может себе позволить и содержание машины, и бензин. Доходы позволяют.
      Речь о том, что уменьшить число пробок можно скорее экономическими мерами, когда ехать в центр - дорого, а значительно дешевле - на общественном транспорте. Это безусловно идеал, которого сейчас нет, но по другому никак.
      
      kilogramm · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
      - Экономически оправданно не по сравнению с ценой проезда на метро, а по доле в общих доходах жителя или семьи.
        Поясните, что вы имеете в виду.
        Стало быть вся эта пробочная масса может себе позволить и содержание машины, и бензин.
        Разумеется. Проблема не экономическая, а идеологическая. Люди ездят на машинах потому, что ездить на общественном транспорте стыдно, а на машине - престижно.
        
        Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Пояснение вы как раз выделили жирным. Экономически обосновано, значит человек может позволить себе данную статью расходов. Пусть это и в 10 раз дороже проезда на метро, но в доходах это занимает такую долю, что человеку не требуется серьезно ужиматься.
        Так вот чтобы вся эта масса народа перестала думать о престиже следует поднять планку расходов на поездки в центр. Дорогая парковка в строго определенных местах - как раз то, что работает на западе.
        
        kilogramm · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Логично, что если человек может позволить себе данную статью расходов и ему не требуется серьезно ужиматься в расходах, то и дорогая парковка его не смутит.
        Более того - стимулирует: "я могу себе это позволить, значит, буду так делать. Пусть все видят, что я могу себе это позволить".
        На Западе самосознание другое. В тех же Нидерландах директор предприятия может на велосипеде в офис приехать.
        
        Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Самосознание действует на директоров, а отсутствие парковки, астрономический штраф и проблемы, стоимость парковки - все это действует на его подчиненных, в том числе и в европе
        
        Ruben Grigorian · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Люди не пересаживаются на общественный транспорт потому, что он непрестижен по сравнению с автомобилем. А подтвердить свой статус простому офисному работнику чуть ли не важнее, чем директору.
        Как отсутствие и дороговизна парковки может повлиять на что-то, если ей всё равно не пользуются?
        Сейчас есть и дорогая парковка (~5000 тыс. в месяц в любом офисном центре), и её дефицит, граничащий с отсутствием, и штрафы, и эвакуаторы, и дешёвые проездные на метро - а народ всё равно ездит на работу на авто и паркуется вдоль дорог.
        Почти на любой московской улице правый ряд до предела забит запаркованными машинами. Так делают все! Да в Москве эвакуаторов столько нету, чтоб все их вывезти. Минус одна полоса для движения. Типичный водитель лучше рискнёт и раз в месяц выкупит свою "ласточку" со штрафстоянки, чем откажется ездить "как белый человек".
        
        Ilya · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
        
        Простой офисный работник должен иметь такое шило в жопе, что между приехать вовремя и опаздать ища парковку он даже и не думал о втором варианте.
        Я сказал присутсвие и сложность в нахождении парковки, а также штрафы. Это влияет на офисных работников во всем мире.
        У Москвы до сих пор нет парковочной службы, также нет парковочных автоматов и размеченных машиномест. Парковщики должны патрулировать город, выписывая штрафы всем подрят в режиме реального времени. Сумма штрафа 1000р. эти деньги пойдут как раз на эту службу. Типичный офисный работник в таком случае будет платить 20 тысяч в месяц за свой фор фокус.
        Таким образом заодно и пробки рассосутся, а городской транспорт получит огромные денежные вливания за счет армии планктона.
        Эвакуаторы, к слову, должны эвакуировать только тех, кто заблокировал проезд
        
        Ruben Grigorian · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Согласна с Вами про другую Москву! А еще у нас половина пробок в центре и по "престижным направлениям" собирается из-за перекрытых дорог для членов всяческих! И даже если в центре будет меньше машин ВСЕ РАВНО будут собираться пробки хоть из 15 машин... Только об этом тоже никто ни разу не сказал, они парковки будут делать дорогие! :\
  
  Евгения Королева · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Я вот, например, видел, как по всем паркам ходит татарская диаспора, они хотят провести в каком-нибудь парке свой национальный праздник — Курбан-байрам. И их никто не пускает. Почему не сделать из этого городской праздник? Это же интересно: они готовят плов, борются на рушниках, едят чак-чак.
...режут баранов, разделывают туши, сливают кровь в канализацию, забираются на ограды православных церкей и кричат оттуда "Аллах Акбаааар!".
Действительно весело.
Курбан-байрам без жертвоприношений не бывает, это в любой богословской книге записано.
Вокруг «Сокольников» живут 200000 человек, так пусть парк станет для них местом силы.
А, ну теперь понятно, почему дядечка будто из страны эльфов приехал. Он просто "Афиши" перечитал.

Ilya · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Не Курбан-байрам, а Сабантуй, наверное, имелся в виду. Он у нас в Нижнем Новгороде отмечается татарской общиной каждый год, в парке 1 мая, без всяких баранов, аллах акбар и т.д.)) Нормальный веселый праздник.
  
  marina · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - Что ж поделать, если наши чиновники не могут отличить Курбан-байрам от Сабантуя.
    
    Ilya · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Странно читать комментарии, в которых обвиняют москвичей в нытье. Многим из проживающих в Москве просто не безразлично, как и в каком городе они живут в отличие от тех же терпил - провинциальных жителей, которые только и причитают "а у нас и этого нет...и вообще скажите спасибо...с жиру беситесь".
Что касается статьи, описанные выше вопросы считаю очень актуальными. Я до сих пор не понимаю, почему не перенести зоопарк на территорию ботанического сада. В настоящее время это какая-то масса неухоженной зелёной территории без туалетов и указателей. А так здесь хватило бы места и на просторные вольеры, и на дорожки, кафешки и детские площадки. Вспоминая Пражский зоопарк, это как раз зелёный парк за городом, где можно и с коляской погулять, и с собакой (заплати немного крон), при чем на каждом углу весят пакетики и совочки, а также стоят краники с водой и миски для питомцев.

Москвичка · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Ну у нас совочков для какашечек нету, вот и терпим, и завидуем!
  
  Velho Parente · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
  - Можно и пакетики обычные использовать, было бы желание убирать...
    
    Москвичка · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- легко вытащить мужика из деревни, труднее вытащить деревню из мужика. у нас пока все еще номинально "горожане". собирать какашки?? хаха! нет уж. мы приехали в столицу работать менеджерами и ездить (т.е.стоять в пробках) на форде, взятом в кредит.
  
  mortal_vombat · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
С удовольствием бы прочитала похожую статью про Петербург. Как никак в Петербурге Матвиенко тоже ушла...

Москвичка · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
вообще, отличный материал, коллеги
жаль только, что комменты валятся в одну кучу, по всем статьям
а ревзина вообще порой хочется носить с собой в распечатках и некоторым в нос тыкать -- мол, учись излагать, дубина

mookie · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Материал, согласен, отличный, прямиком по целям городского журнала. Вот только Ревзина порой хочется порезать, агрессор, блин!
  
  Кирилл Никонов · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Кэкой-тэкой Масква-шалва, пать лет и тют рааскинэтса наш магучий Урюкабад! А нащи дэти бюдут шутит: "Рюске? Не, не слишал!"

cis03 · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
на 23 странице Сергей Чобан, архитектор, потерялся

Серая Шляпа · 20 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Да, ребят, гей-парады, этнические кварталы, улицы с кебабом, мишленовские рестораны, нойз мс на вокзалах - жуть как всего этого москве не хватает. Спасибо, такой город мне не нужен.

ahrefy · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
а у нас, представьте, "Москву" Газманова в гимназии по утрам включают

полина смирнова · 21 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Сити надо снести. Не надо ничего достраивать, не надо никаких мостов и эстакад, достаточно уже на этом проекте распилено. Просто сравнять с землей и забыть, как страшный сон. И парк разбить, пару детских садов построить. Арендаторы съедут, владельцы плакать будут, но их не жалко (звери они, одна Энка чего стоит), а город вздохнет свободно, избавившись от этого мордора.

Katya P · 22 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
"Кстати, вот у сноса палаток есть негативная сторона, потому что раньше милиция крышевала их, а теперь начинает крышевать наркодилеров в тех же районах."
Не вижу взаимоисключающих моментов.

Константин · 22 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Странно что никто не пишет про творения Церетели.
Смирились.
Скоро скажут - красота!!!!

bear_bull · 22 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
- Просто тот же Пётр I - не первостепенная проблема. К тому же если его будут сносить или перевозить, то опять же на деньги москвичей. Не Церетели же будет оплачивать...Так что пусть стоит... А вот по поводу Храма Христа не имею ничего против. Считаю, что он стоит на своём законном месте.
  
  Москвичка · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
К вопросу о транспорте: пересадить на метро и автобусы автомобилистов просто нереально. Общественный транспорт и так забит под завязку - даже в 2 часа дня вагоны метро заполнены, а об троллейбусах и трамваях можно даже и не говорить (даже, когда они ходят раз в 15 минут). И как это решать непонятно - людям все равно надо ездить на работу, а снимать в нужном районе по нашим ценам на недвижимость довольно проблематично

mum · 23 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Закусочные с фалафелем уже давно есть и отличные.

Ilya Orange · 26 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Про еду: "Понятно, что она будет дороже стоить, но она будет этого стоить." Иван Шишкин. "В Нью-Йорке сосиска в тесте может стоить доллар, а то и меньше." А у Сергея Ракова «Стардог!s» сейчас стоит минимум ДВА ДОЛЛАРА! (булки, между прочим, не всегда свежие)

Andersen RB · 26 сентября 2011 · Ответить · Пожаловаться
Григорий Ревзин. Большой респект за ваш комментарий. Странно, но то, что вы сказали не понимают профессиональные экономисты. Им все время нужен рост. А если рост замедляется, то они сразу начинают ныть. Любой рост не бесконечен.

Иван · 25 марта · Ответить · Пожаловаться
Лихо вы balik ekmek в рыбный кебаб превратили. Во-первых, рыба для него жарится на гриле (сами так пишете, и это правда), во-вторых, кладется не в питу, а в половинку местного багета.

Книгоголик · 2 мая · Ответить · Пожаловаться